Alors voila Dior est consanguin...Sa mère lla fait avec son demi frère...
Arffff je sais ça parait compliqué
Je voulais savoir si cela avait des incidences sur le comportement voir la morphologie...
Enfin me dire si ça interfere dans quoi que ce soit...
merci

Cela peut marquer certains traits physiques de la famille comme la forme des oreilles et leur placement, la forme de la tête, les yeux, etc...
Sinon s'il n'y a pas de maladie héréditaire (mais c'est souvent difficile à dire sur les gouttières), il n'y a aucun soucis !

Et au niveau du comportement?

C'est un peu comme pour le reste, il peut très bien avoir pris les meilleurs côtés de chacun, comme l'inverse ou avoir fait un panaché !!!!! C'est souvent qu'il y a de la consanguinité chez les gouttières, car les naissances sont beaucoup moins contrôlées que dans les élevages !!!!!!! On voit mère/fils ou frère/soeur ou bien père / fille !!!!!!

Et bien merci pour vos reponses....
Me voila rassurée.....

Je me permets d'intervenir sur ce fil, pour parler d'un problème que j'ai constaté depuis plusieurs années.
Les effets de consanguinité peuvent être constaté sur le côté psychologique du chat.

En effet, il peut y avoir des chats tarés. Et oui, c'est très courant chez les chats domestiques. Ils agissent de manière non féline lorsqu'ils sont en groupes.

Personnellement, j'ai eu une chatte de gouttière, qui était tarée gentille. Quand une porte était fermée, elle ne le comprenait pas. Alors elle passait ds heures a essayé de l'ouvrir avec la tête. Cela pouvait aller jusqu'au sang
J'ai connue une autre chatte qui était tarée méchante. On pouvait la carresser, puis, d'un coup, elle se jetait furieusement sur nous, sans nous prévenir.

J'ai vu la même chose chez des chats de race, dont il y avait de la consanguinité dans son pedigree.

Alors, maintenant, quand un chat m'intéresse, je regarde son pedigree. Et si je vois de la consanguinité, même si ce chat est superbe, je ne le prends pas. Car on ne voit jamais les tares psychologiques du chat.

Voilà pour mon témoignage.

C'est comme chez les humains, il y a des gens intelligents comme des chats intelligents, il y a des gens bêtes comme il y a des chats bêtes !
Mes chats ont de la consanguinité et ceux de bon nombre de mes amis aussi mais il n'y en a aucun de taré à se taper la tête contre les portes.
Quand à l'agressivité, je suis persuaduée que le problème viens d'ailleurs !
On fait trop souvent un rapporchement un peu rapide lorsqu'il y a un soucis chez un chat. Souvent on ne se pose pas les bonnes questions !!!

pourtant c'est un fait qui est de plus en plus étudié par les comportementalistes et les spécialistes ????

Et les tarés - existent aussi chez les humains - dont la consaguinité est importante. N'est ce pas ???

Désolée je ne connais pas d'humain consanguin, mais j'en connais des tarés !
D'où cela peut-il provenir peut-être des croquettes qu'ils mangent

Juste pour éclaircir un point :
- je suis spécialisée dans la génétique animalière. J'interviens auprès des éleveurs de toutes sortes, dans le but d'améliorer la race qu'ils élèvent (chat - chien - vache - cheval - etc)

Je travaille également au niveau de la cellule souche et du code ADN, dans le but d'y apporter des améliorations.

Je vais commencer un travail avec un professeur en neurologie humaine, afin d'unifier nos différentes recherches, dans le but d'apporter encore plus de connaissances dans le milieu animalier.

Il m'est arrivé régulièrement de ne pas pouvoir aider l'animal que l'on m'a amené, pour des troubles du comportement.

Après des recherches, il s'est - à chaque fois - avéré que l'animal était taré psychologiquement, et, en regardant son pedigree, ou en faisant une analyse de ses liens parentaux, nous avons à chaque fois trouvé de la consanguinité.

Désolée Ulunlaê de te contredire sur ce fil, mais je maîtrise ce sujet parfaitement.

Par contre, je reste à l'entière disponibilité de chacun pour répondre à vos questions, ou pour éclaircir un point qui ne paraît pas très clair.

Perso je ne pense pas que Dior soit taré....
Des fois il a des moments de folie...où il court partout dans l'appart apres de là à dire qu'il soit taré (d'ailleurs j'aime pas ce mot je le trouve péjoratif)
Apres tout j'y connais rien...

Je maîtrise parfaitement aussi le sujet même si je ne suis pas une grande scientifique comme toi.
Ma véto qui est aussi éleveuse de chevaux et qui pratique la consanguinité pour fixer certains caractères importants de ses reproducteurs, travaille également avec d'autres vétérinaires et chercheurs.
Nous avons abordé ce sujet à maintes reprises et il en ressort qu'une consanguinité bien menée, à des taux raisonables, en ayant étudié correctement au préalable les lignées derrière chaque repro, ne pose pas plus de soucis.
Beaucoup d'éleveurs de ma connaissance pratiquent la consanguinité, seul moyen pour fixer les caractéristiques intéressantes de leur chats, et n'ont jamais au grand jamais rencontré le genre de problème que tu évoques. Il ne faut pas généraliser sur quelques cas étudiés...
Mais ce sujet est vaste et il y a beaucoup de choses à dire.
C'est tellement plus complexe que le simple fait d'affirmer "ce chat est dingue parcequ'il est consanguin" et donc en déduire qu'il ne faut pas faire de consanguinité.
C'est un raisonnement simpliste comme tant d'autres raisonnements que l'on entend tellement souvent dans ce milieu.
Tous les gens dingues seraient consanguins dans ce cas et tous les chats ayant des troubles du comportement le seraient aussi alors ?
Non je ne le crois pas.
En revanche la consanguinité mal étudiée ou trop poussée peut être source de nombreux problèmes qu'ils soit sanitaires ou comportementaux, c'est évident.
Il y a aussi tellement de gens qui se disent spécialistes en génétique et qui racontent de grosses bêtises, que pour moi seuls les professionnels de la santé, les vrais Docteurs sont à même de me renseigner sur ces points.
C'est aussi pourquoi je tente à écouter ce que me dit ma véto et ses collaborateurs de l'école Véto de Lyon et autres professeurs, plutôt que des personnes qui ne sont ni des Docteurs ni des scientifiques.

et bien ... loll

Je suis consciente que la consanguinité est là pour renforcer un trait physique. Je n'en ai jamais douté ni même parlé dans ce fil, tellement que c'est une réalité.

A aucun moment, je n'en doute de cela.

Ce que je parle c'est au niveau du comportement ... Mais bon, comprends cela qui veut bien comprendre.

Depuis des années, j'avertis de ce danger les éleveurs. Pendant des années, on s'est moquée de moi. Mais heureusement, les choses commencent à changer, et la prise de conscience n'est combien douloureuse pour certains.

Heureusement que mon véto est d'accord avec moi, et qu'il collabore avec moi. J'ai au moins un avis d'un vétérinaire.

Heureusement que j'ai un professeur en neurologie qui travaille avec moi. A côté de lui, les médecins font pâle figure. J'ai ainsi le privilège et l'honneur de partager mes travaux avec lui.

Bon trève de plaisanterie, tu crois qui tu veux et ce que tu veux. C'est ton choix.
Et je fais de même de mon côté.

Paix sur le monde et sur le monde félin

Chat-lut

Envoyé par Bouboulina Perso je ne pense pas que Dior soit taré.... Des fois il a des moments de folie...où il court partout dans l'appart apres de là à dire qu'il soit taré (d'ailleurs j'aime pas ce mot je le trouve péjoratif) Apres tout j'y connais rien...

Hello,

Regarde son pedigree, et tu pourras t'en faire une idée s'il a un problème psycho ou non. Si non, aime-le et il t'en sera reconnaissant
Quoiqu'il en soit, avec ton amour, il pourra vivre de très belles années en ta compagnie.

Envoyé par lumtourie Envoyé par Bouboulina Perso je ne pense pas que Dior soit taré.... Des fois il a des moments de folie...où il court partout dans l'appart apres de là à dire qu'il soit taré (d'ailleurs j'aime pas ce mot je le trouve péjoratif) Apres tout j'y connais rien... Hello, Regarde son pedigree, et tu pourras t'en faire une idée s'il a un problème psycho ou non. Si non, aime-le et il t'en sera reconnaissant Quoiqu'il en soit, avec ton amour, il pourra vivre de très belles années en ta compagnie.

Heu son pedigree on le connait pas mis a part que son père es à la fois son demi frère...
Mais je peux pas remonter plus loin....
C'est un gougoutte et sa mère vit beaucoup à l'exterieur....

Oh écoute moi aussi j'ai mon amie qui vient d'avoir une portée de petits abys et dont le mari est neuro-chirurgien si tu vas par là, il peut aussi si je lui demande étayer mes dires...
Je peux aussi demander à ma véto le nom des scientifiques avec lesquels elle travaille sur ses chevaux !

Je vais donc répéter ce que j'ai dit plus haut à savoir :
La consanguinité n'est pas un soucis lorsqu'elle est menée avec intelligence, la consanguinité est un soucis lorsqu'elle est faite sans réfléchir.

C'est également le problème de toute chose, lorsque c'est fait avec excès et sans reflexion c'est source d'ennuis.

Ce qui me gêne dans ton discours et ton post d'origine ce n'est pas ta position face à la consanguinité (chacun ses avis et ses positions), c'est cette façon de généraliser systématiquement.
Malheureusement c'est trop souvent le cas dans ce genre de débat.
Tout le monde peut trouver des exemples dans son entourage et des voisins qui donneront des contre-exemples.
Les choses ne sont pas si simples et il faut avoir fait de la consanguinité à maintes reprises pour pouvoir s'appuyer sur des résultats concrets et probants.
Ton véto est d'accord avec toi, soit, a t-il élevé en faisant de la consaguinité pendant quelques années ?
Tu élèves toi même depuis longtemps, sur combien de chatons consanguins que tu as produit t'es-tu basé pour appuyer tes dires ?
Pour étayer vos certitudes avez-vous fait des études au niveau national sur plusieurs élevages pratiquant la consanguinité (trop compliqué sur les gouttières, ce n'est pas contrôlable), ou sur un nombre de chats consanguins assez conséquant ?
Il ne suffit pas d'être persuadué d'avoir raison pour que ce soit véridique.

Envoyé par Ulunlaë Oh écoute moi aussi j'ai mon amie qui vient d'avoir une portée de petits abys et dont le mari est neuro-chirurgien si tu vas par là, il peut aussi si je lui demande étayer mes dires... Je peux aussi demander à ma véto le nom des scientifiques avec lesquels elle travaille sur ses chevaux ! Je vais donc répéter ce que j'ai dit plus haut à savoir : La consanguinité n'est pas un soucis lorsqu'elle est menée avec intelligence, la consanguinité est un soucis lorsqu'elle est faite sans réfléchir. C'est également le problème de toute chose, lorsque c'est fait avec excès et sans reflexion c'est source d'ennuis. Ce qui me gêne dans ton discours et ton post d'origine ce n'est pas ta position face à la consanguinité (chacun ses avis et ses positions), c'est cette façon de généraliser systématiquement. Malheureusement c'est trop souvent le cas dans ce genre de débat. Tout le monde peut trouver des exemples dans son entourage et des voisins qui donneront des contre-exemples. Les choses ne sont pas si simples et il faut avoir fait de la consanguinité à maintes reprises pour pouvoir s'appuyer sur des résultats concrets et probants. Ton véto est d'accord avec toi, soit, a t-il élevé en faisant de la consaguinité pendant quelques années ? Tu élèves toi même depuis longtemps, sur combien de chatons consanguins que tu as produit t'es-tu basé pour appuyer tes dires ? Pour étayer vos certitudes avez-vous fait des études au niveau national sur plusieurs élevages pratiquant la consanguinité (trop compliqué sur les gouttières, ce n'est pas contrôlable), ou sur un nombre de chats consanguins assez conséquant ? Il ne suffit pas d'être persuadué d'avoir raison pour que ce soit véridique.

T'inquiète Boubou, mes chats sont consanguins et sont on ne peut plus "normaux", ni agressifs, ni à se taper la tête sur les murs !

Alors la consanguinité de Dior n'est vraiment pas un problème, je t'assure.
Il est on ne peut plus "normal" lui aussi.

Envoyé par Ulunlaë T'inquiète Boubou, mes chats sont consanguins et sont on ne peut plus "normaux", ni agressifs, ni à se taper la tête sur les murs ! Alors la consanguinité de Dior n'est vraiment pas un problème, je t'assure. Il est on ne peut plus "normal" lui aussi.

Quoique si on se base sur la photo de mon avatar...

Ou sur le mien également !!!
Attention Liline est est agressive, normal elle est consanguine !
Mieux vaut le prendre avec humour !

Ulûnlae : il va s'en dire que tous mes travaux sont fait sur des cas réels, si non, je n'aurais jamais eu la prétention de le dire. Cela se porte sur une dizaine d'année de travaux et d'enquête sur le terrain.

Je n'ai pas attendu tes questions, pour faire mes recherches. Tu as juste quelques années de retard ...


Au fait, tu es modératrice ???? Ton job n'est pas de modérer ce forum ? Il me semble que tu dépasses ta fonction.


Tu n'as pas le même avis que moi, et moi aussi du tien. C'est ok pour tous les deux.

Maintenant, par tes paroles, je me sens jugée et critiquée. Tu ne connais rien de mes recherches. Je ne t'ai jamais présenté ma thèse, et je ne suis pas prête à le faire.

Alors je te le demande, fais ton boulot de modératrice, et accepte que l'on puisse avoir un autre avis que toi. Nous sommes en démocratie, et nous avons le droit de ne pas penser comme toi.

Et laisse tous les lecteurs de choisir quelle théorie ils vont accepter ou pas, sans la détruire par tes paroles sans fondement.

Je n'ai jamais critiqué ton élevage ni ta manière de faire ....

Alors libre à moi, de faire la même chose que toi ou non, de faire de la consanguinité ou non.

A bon entendeur, salut

Au fait, je pensais que ce forum permettait d'échanger des idées, mais il me semble que j'ai vu tout faux .......

Avant ... c'était vraiment beaucoup mieux Du temps de Chatouweb, le partage des idées était respecté.

Ah .... le bon vieux temps .....

Oulah......
Je n'ai pas ouvert ce post pour avoir ce genre de message...
Ulunlaë n'a pas étè desagreable avec toi, elle t'as juste expliqué sa façon de voir....
Là par contre c'est toi qui la critique et ça ça m'insuporte.....

Alors si un moderateur pouvait verrouiller ce fil ça m'arrangerait....

Merci

ouiii - je crois que tu as raison

Modératrice .... verrouille ce fil immédiatement ... cela devient franchement insupportable ....

Ce genre de comentaires tu peux egalement les garder pour toi.
Je n'ai pas ouvert ce post pour avoir des comportements enfantins de ce genre.
Si tu n'acceptes pas les critiques ce n'est pas mon pb mais ne vient pas polluer mon post de cette maniere.

Je précise simplement qu'Anne est avant tout une forumeuse... pas seulement une modératrice
elle est là depuis longtemps il me semble...

Jusque là mes écrits sont restés corrects et courtois. Je pose des questions, j'interroge, je demande sur quoi sont basé ces convictions, je dis n'être pas d'accord et le confirme ici encore.

Je suis modératrice c'est un fait, ce qui ne veut pas dire que je ne peux pas m'exprimer sincérement sur un sujet, ni donner mon avis et contre-dire ce que dit un forumeur !

Encore une fois c'est ce qu'on appelle l'échange. Je ne vois pas pourquoi on vérouillerait ce fil qui est fort intéressant de mon point de vue.

Je n'oblige personne à adhérer à mes idées et convictions, tu ne pourras non plus le faire. C'est notre liberté de penser (comme dit un chanteur connu) et tant que c'est fait dans les règles de l'art je ne vois pas où est le problème.

Tu n'es pas d'accord avec moi et alors, t'ai-je empêché de t'exprimer, t'ai-je insulté, ais-je été incorrecte ?

Au contraire, exprimes-toi, chacun sera libre ensuite de se ranger d'un côté ou de l'autre.

A oui et je rajoute, ta thèse ne m'intéresse pas.

Sur ces belles paroles, je vous souhaite à toutes une excellente soirée.

Chat-lut

Merci

Lumtourie, j'aurais quand même une question à te poser...
Comment, toi, tu sélectionne tes reproducteurs, et comment organises tu tes mariages ?

Ceci n'est bien évidament pas une attaque, nous sommes entre gens civilisés ici

C'est vraiment dommage que ce fil finisse ainsi le témoignage de Lumtorie était très interressant.....Les avis divergent enrichissent le débat!
Ils ne devraient pas s'opposer...................