Cohabitation

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01/11/2010, 15h41
un post différent pour mes poupettes Ennéade & Faëlyn...parce qu'elles m'intriguent et c'est un comportement qu'il peut-être valide d'essayer de comprendre! Et je pense quelquefois
qu'il y a peut-être un geste ou une attitude que je pourrais avoir pour les aider à débloquer cette situation...

En fait à observer Ennéade je vois qu'elle est chasseuse fondamentalement et elle saute sur tout ce qui bouge!!
Après avoir guetté avec beaucoup de patience...
Je me demande si elle ne prend pas Faëlyn pour une proie dès qu'elle bouge!
Comment lui faire comprendre que Faëlyn fait partie de la maison...même quand elle bouge?
J'ai consulté une comportementaliste qui me dit que la seule chose à faire est d'ignorer car elle me font tourner en "bourrique"...
Mais je vis avec elles, je les observe et je sais que ça ne semble pas être "du pipeau"!
.Alors ok moi je veux bien ignorer leurs agissements en tout cas faire comme si mais dans ce cas les choses vont elles évoluées?

En ce moment Ennée est dehors et Faêlyn prend possession de la maison..car il me semble bon de la laisser prendre une place plus étendue que dans sa chambre!
afin qu'elle mette ses odeurs mais ça n'est possible que si Ennée est dehors...
et si elles se rencontrent Faëlyn grogne et Ennéade attend le bon moment pour sauter sur elle cad ...dès qu' elle est par terre...
A propos d'odeurs j'ai décidé ce matin de leur donné un bain à chacune avec le même shampoing, la même eau et les mêmes serviettes...au cas ou ça pourrait aider...Je cherche, je cherche, je cherche!!
Une autre comportementaliste que j'ai eu au téléphone m'a assuré
que la plus grosse des erreurs que j'avais faite est de les avoir
séparées à l'arrivée...BON!
Enfin voila ...
Que pensez vous de cette situation et l'avez vous déjà vécue?

Et si vous avez une idée..
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Ennéade & Faëlyn...mes princesses...
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01/11/2010, 18h54
J'ai vécu (et je vis encore) un peu la même situation.

La 1ère fois avec Vieux Chat (11 ans à l'époque), nous avions adopté Speedoo, un jeune mâle tout fou.

Je dois avoué que les 2 1er mois ont été catastrophiques : je ne pouvais même plus approcher Vieux Chat. Quand je voulais l'attraper, je m'enveloppais les mains dans des torchons, je ne pouvais même plus la caressé.

Même si je m'inquiétais beaucoup. J'en aurais pleuré en faite de les voir comme çà, Vieux Chat feulait sans arrêt et le ch'tiot lui sautait dessus constamment.

La 2ème fois entre P'tit Bout et Dzagyn. P'tit Bout est une inquiète, stressée chronique. Dzagyn passe son temps à lui courir après et pas toujours pour jouer malheureusement. Résultat : P'tit Bout a élu domicile dans le placard à pulls pour dormir (en hauteur et d'où elle peut le voir arrivée) et il a réussi à lui interdir l'accès à l'étage de la maison (en fait notre chambre).

Sous la pression de mon homme, nous ne les avons jamais séparé, nous les surveillons, nous intervenons le moins possible. une fois que les territoires semblent à peu près délimités, les choses ont tendance à se calmer (il a fallut 6 mois dans le 1er cas, et je dirais 1 an dans le 2nd et ce n'est pas encore parfait)

Je sais que ce n'est pas le grand amour mais ils mangent et ils boivent dans la même pièce, ils partagent leur litière.

Je ne sais pas qui de tes 2 comportementalistes a raison mais il me semble que c'est une question de charactère des animaux, le temps qu'ils comprennent qu'ils doivent cohabiter et qu'ils trouvent chacun leur place.

Ce n'est pas facile pour les humains qui rêvent de les voir dormir et jouer ensemble mais eux, ils n'ont pas vraiment choisi donc il n'y a que le temps, la patience et l'amour qu'on leur porte pour aider à dénouer la situation.

Je te souhaite de voir une amélioration rapide chez tes puces
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Le chat ouvit les yeux, le soleil y entra
Le chat ferma les yeux, le soleil y resta
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01/11/2010, 20h03
Et bien tu me donneras les coordonnées de la 2ème comportementaliste que je ne la recommande pas !

Ici la chasse d'un chat après un autre, qui dégénère parfois et parfois non, est plus du jeu que de l'agressivité.
J'ai souvent l'impression que c'est plus souvent de l'ordre du jeu (un peu sadique de notre point de vue d'humain) qu'autre chose, mais souvent le chat chassé lui n'apprécie pas le jeu !

J'ai tendance à ne pas intervenir quand il n'y a que des feulement, mais quand ça dégénère je ne veux pas de blessure alors j'interviens.
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë

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01/11/2010, 20h09
Je ne comprends pas non plus la position de la deuxième comportementaliste ....

Puisque apparemment les filles ne se blessent pas j'essaierais de ne pas intervenir non plus et de laisser faire.....

Ici ce n'est pas toujours rose entre Mumu et Lili....depuis que les chatons ont grandi Lili est soumise et a peur de Mumu... et plus j'interviens pire c'est....quand je les laisse ça se passe mieux, parfois Lili lève la patte sur Mumu qui du coup ne fait rien et cela se termine parfois en lèchouilles et parfois en courses-poursuites !!!
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01/11/2010, 21h08
Ici c'est pareil, Jasmin lève la patte contre Qat et Boris quand ils viennent trop proches d'elle, et elle feule. Et parfois c'est elle qui les chasse.
La plupart du temps je n’interviens pas. Mais si un jour je vois que c'est trop je les sépare.

Comme le chat fonctionne avec l'odorat pour la plupart du temps j'ai inventé un truc.
Chaque fois ici quand nous avons des situations avec des nouveaux odorats j'ai caressé chacun avec un morceau de polaire sur lequel Jasmin dort tout le temps.
Comme ça quand Boris est revenu de Finlande et sa petite amie ou après la castration chez le véto avec plein de différentes odorats, je l'ai caressé partout avec ce morceau de polaire et tout le monde s'est reniflé après et pour le moment tout s'est bien passé.

Je pense que c'est une bonne idée que tu as donné un bain avec le même shampoing pour les filles.


Courage !
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01/11/2010, 21h13
Moi je comprends la deuxième comportementaliste. En fait, la séparation des chats augmente la peur chez eux. Ils sentent la présence de l'autre sans connaître ses intentions. Les comportementalistes préconisent la présentation immédiate en laissant aux chats la possibilité de se cacher, de fuir. C'est cependant compliqué quand les chats vivent dans un milieu restreint et c'est aussi compliqué pour respecter les règles sanitaires. C'est ce que l'on nous apprend lors de la formation Le mieux c'est sans doute les présentations après quarantaine dans une pièce dont aucune porte ne relient les chats.
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Candice, Chausson, Darwin et Zou (dans mon coeur) ??
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01/11/2010, 21h16
Au niveau sanitaire ce n'est vraiment pas un conseil à donner je trouve !!!

Et je persiste et signe, la connaissance progressive par les odeurs est très importante !!!
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01/11/2010, 21h19
Du point de vu sanitaire d'accord. Coté odeur, ils vont sentir un état d'esprit qu'ils ne pourront pas analyser entièrement vu qu'ils n'ont pas la communication visuelle en même temps. Cela peut dérouter certains individus.
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01/11/2010, 21h21
Je me demande parfois si les études comportementales sont faites avec des personnes vivant avec des chats.
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë

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01/11/2010, 21h22
Je pense aussi qu'il faut prendre en compte le caractère du chat et son âge également...
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01/11/2010, 21h27
Ce sont des éthologistes qui tirent ces conclusions. Alors maintenant qui a raison ou tord, c'est pas facile à dire. Dans le cas de Pauline on ne pourra pas savoir par exemple si comme préconisé par les comportementalistes elle avait présenté ses chattes directement le résultat serait le même....
Dans ma propre expérience, oui Chausson et Zou avaient les odeurs de l'autre sur moi mais pas en contact sous une porte et lors de la présentation, on peut dire que cela a été directe. Tout s'est passé en douceur car des planques il y en avait. On préconise également de ne pas intervenir mais ça attention uniquement si les chats peuvent mettre la distance de sécurité entre eux. Dans une petite surface, là l'intervention si ça dégénère est importante évidemment.
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01/11/2010, 23h16
Je parle juste d'expérience et je n'ai pas étudié l'éthologie féline, pas en tout cas comme le font les comportementalistes d'aujourd'hui.

En revanche j'ai intégré maintes chats avec maintes autres chats et les pires résultats ont été lorsque les chats ont été mis en contact direct, sans acclimatation en douceur

A Sanary lorsqu'il y a de la place et que les chats peuvent se sauver, il y a également de grosses bagarres, même pire qu'en appartement à Lyon (sauf quand on cantonne les uns en bas et les autres en haut).

L'exemple le plus récent : un chat est rentré dans la maison, certainement attiré par les croquettes de mes abys, il s'est trouvé face à Doudouce et ça a été la cata, grosse baston et pourtant les portes et portes fenêtres étaient ouvertes.
Ulwen en a été quitte pour une belle balafre sur le nez, mais le gros matou n'était pas en reste, elle s'est bien défendue ma grosse Doudouce ! Et moi j'ai du passer le produit anti-odeur et la serpillière car il y avait de l'urine partout !

Comme Candice je ne sais pas qui détient la vérité, il n'y a peut-être pas de vérité, le chat est un animal complexe et les études à son sujet sont encore peu nombreuses et peu fréquentes...
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë

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02/11/2010, 12h31
Citation:
Envoyé par Ulunlaë

Comme Candice je ne sais pas qui détient la vérité, il n'y a peut-être pas de vérité, le chat est un animal complexe et les études à son sujet sont encore peu nombreuses et peu fréquentes...
Et voilà en fait nous en sommes là...Les avis diffèrent en fonction de la connaissance de chacun qu'elle soit "livresque" ou "empirique"...Et même chez des mêmes spécialistes, les avis divergent..!
Après connaître le caractère des chats me semble un peu aléatoire en ce qui concerne 2 jeunes chats n'ayant pas étés en situation : donc il est nécessaire de poser un choix et encore plus nécessaire de ne pas le remettre en question pour une hypothétique différence "si on avait fait autrement"!
Maintenant referais-je de la même manière si j'en introduisais un troisième...?
Sans doute pas complètement, mais ça ça s'appelle "l'expérience"!!
Alors la solution ne serait-elle pas cette voie du milieu entre études et expériences du terrain?
J'ai beaucoup lu et étudié les différentes positions des professionnels et bien justement elles sont "différentes"
Alors une fois le choix posé et bien il ne reste plus qu'à l'assumer et faire au mieux avec ce que nos chats nous présentent!
ET le rôle des émotions, humaines cette fois ci, rend les choses plus ou moins faciles en fonction des moments car l'illusion et les rêves... "que parce qu'on les aime ça doit bien se passer".....
Enfin c'est un débat que je trouve intéressant car les chats ont tellement à nous apprendre.....sur eux &...sur nous!!
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Ennéade & Faëlyn...mes princesses...
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02/11/2010, 16h38
Oui Anne-Marie, je suis d'accord et tu soulèves un point que j'avais omis, l'humain et son stress communicatif qui souvent n'arrange pas les choses.
Je sais que rien que d'entendre mes chats se feuler et se cracher après, ça me stresse, alors quand il y a baston...
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Anne et les Abyssins d'Ulunlaë

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04/11/2010, 13h38
Les chats sont-ils adeptes des montagnes russes...Ou peut-être n'aiment-ils pas la routine...bien que ritualistes!! Un jour mieux le lendemain ça recommence!
En bref depuis hier c'est assez de nouveau pénible..
Il me semble, mais c'est uniquement par l'observation, que la réponse est entre "les pattes" de Faëlyn ; en effet tant qu'elle grogne, crache et va se réfugier sous le lit, rien ne changera.
Alors est-ce la maturité ou le ras le bol qui va agir...
Elle va sans doute grandir un peu encore physiquement..
Va t-il falloir qu'elle ose se confronter à son aînée?
refuse t-elle la "supériorité hiérarchique" d'Ennée et est-ce sa façon de ne pas se soumettre...ma connaissance des félins n'est pas encore suffisante pour me mettre les idées bien au carré...
et très franchement il y a des jours ou j'en ai carrément marre... & là on est dans une émotion bien humaine!!!

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Ennéade & Faëlyn...mes princesses...
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04/11/2010, 15h27
La vie en communauté est complexe. Y-a-t-il des combats sans fin? L'attitude d'Enné est elle agressive quand elle saute sur Faëlyn? Comment réagis-tu dans ces cas là?
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04/11/2010, 16h06
Et bien, Candice, je vais te faire une réponse un peu imprécise,
ça dépend!
Ennéade donne l'impression d'être agacée, et intolérante à la présence de Miss Faëlyn mais pas franchement agressive...et dès fois elle paraît agressive...mais peu souvent. Une fois Faëlyn sous quelque chose, elle s'arrête . Quant à Faë elle grogne et crache dès qu'elle voit Ennéade même quand celle ci n'a manifestement pas trop d'intention belliqueuse...

Comment je réagis? Alors là, le plus souvent par rien...ou du moins j'essaie mais dès fois ça m'agace tellement que je leur dit stop. Et Ennée comprend très bien..!maintenant ce qu'elle en fait dans sa tête..??


Franchement il y a des jours ou ça me prend tellement la tête, comme aujourd'hui par exemple que je ne sais plus ce qu'il faut faire ou ne pas faire;
En ce moment je suis dans mon bureau : Faëlyn derrière moi sur ma chaise et Ennéade sur le canapé...mais vigilante...elle me regarde car il faut dire qu'elle se met souvent derrière moi...et là, la place est prise.
Mais si je laisse Faë par terre c'est la "java de Broadway"...et j'avoue ne pas avoir la patience pour le supporter aujourd'hui...

Alors tu vois je ne sais plus ...je vais sans doute me résigner à attendre des jours meilleurs en espérant qu'ils arrivent...un jour!! De toute façon que puis-je faire d'autre?

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04/11/2010, 18h27
Je pense qu'il faut que tu les laisses gérer leur sauce. Elles doivent établir d'elles même l'espace pour l'une, pour l'autre et celui en commun. Je sais que ce n'est pas facile. Quand on a deux chats on veut qu'ils s'entendent mais c'est pas si facile. Cela fait depuis fin juin que Chausson est avec Zou et pas de contacts d'autorisés par Chausson. Mon rêve de les voir dormir ensemble est un vrai rêve à mon avis. Mais c'est comme ça.
Mon conseil qui vaut ce qu'il vaut, c'est de les laisser se débrouiller tant qu'il n'y a pas acharnement de l'une sur l'autre (je parle de blessure pas de harcèlement). Là Faëlyn est à la place d'Ennéade, si c'est son choix, c'est comme ça. La vie n'est pas toujours juste pour les plus anciens faut pas culpabiliser. Je pense que le temps va faire les choses, il ne faut pas les forcer à s'aimer. Si elles ne le peuvent pas, elles vont sans doute réussir à se tolérer
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04/11/2010, 19h43
Je comprend ton envie que tes chattes s'entendent hyper bien, mais si elles ne s'agressent pas physiquement je pense qu'il faut laisser faire ...

J'ai (un peu) la même chose à la maison : Elladan n'arrête pas d'emmerder Dawarion, dès que je caresse Dawa il vient lui sauter dessus, à tel point que Dawa a changé de comportement depuis l'arrivée de l'excité. Des fois je me dis que Dawa était mieux avant ... mais en fait, les choses ont changé, c'est vrai, mais ce n'est pas moins bien : c'est différent
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05/11/2010, 07h39
Pareille ici.
J'avais eu Jasmin pendant 4 ans quand nous sommes allés chercher Qat.
Elle ne l'a jamais accepté.
Certes ils arrivent à vivre ensemble, ils ont fait des magnifiques bébés mais sans plus.
Pareille avec Boris, elle lui crache dessus dès qu’il vient.

Jasmin arrive à rester à côté d'eux mais jamais proche, comme pot de colle.

Qat et Boris dorment ensemble, se font des câlins et ils sont les meilleurs amis.

C'est ainsi. C'est la vie.
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