La blague! Pourquoi il est difficile de trouver des éleveurs qui veuillent laisser leur étalon faire des saillies sur des chattes d'un autre élevage? C'est pas interessant de faire reconnaître une lignée paternelle? Comprends pas. Faut m'expliquer.

ba en général, les éleveurs sont... pas partageur d'un super étalon !!
il le gardent pour eux !

Pour plein de raisons et la principale est une question sanitaire.
On peut refiler et attraper des tas de cochonneries avec 2 chats qui ne viennent pas du même endroit !!!
On a aussi parfois des contrats sur les étalosn et nous ne pouvons pas faire ce que nous voulons avec.
L'éleveur d'origine ne tenant pas à ce que l'on fasse n'importe quoi avec son travail.

Ah d'accord, parce que dans le cheval, c'est justement la "dispersion de la semence" qui va valoriser l'étalon. En plus il y a des points, l'origine.
Il n'y a pas de super origine dans le chat? Des origines que l'éleveur de l'étalon voudrait utiliser pour valoriser son mâle?
Pour le sanitaire, il n'y a pas de test avant la saillie comme chez la jument?
Et toi tu fais comment Anne? Quand on s'est fait un nom, les portes s'ouvrent plus facilement?

Désolée pour le flood, mais je déteste me coucher aussi bête que je me suis levée.

J'élève par passion et non pour me faire un nom !
Si je reste une illustre inconnue je n'en ai rien à faire, je ne suis pas ces éleveurs qui vivent à travers leurs chats.
Trop de gens prennent un chat pour la compagnie et souvent en réfléchissant se disent que pour se rembourser du prix du chat, ils souhaitent faire une portée (une seule, disent-ils). Ils sont capablent de faire n'importe quel mariage et de se moquer de l'amélioration de la race. Faire du chaton pour faire du chaton et éventuellement faire du bénéfice...
Et oui parce que à 1000€ le chaton on fait forcément du bénéfice pour eux !
Le but de la plupart des élevages sérieux de chat de race, c'est améliorer la race, se raprocher le plus possible du standard, faire naître de jolis chatons super bien sociabilisés et en pleine santé, en écartant du mieux que l'on peut les maladies.

D'autre part les éleveurs qui nous ont confié leur chat, et donc leur travail, n'apprécieraient sûrement pas que l'on fasse n'importe quoi.
En effet c'est après une longue sélection des qualités de plusieurs chats que l'on fait un beau chat.
Pour reprendre l'exemple de ce post donner une saillie à un chat sans papier n'est pas dans l'optique de valoriser le travail, ni d'améliorer la race, on ne sait pas ce qu'il y a derrière le chat sans pedigree, on ne connaît pas les maladies génétiques qui peuvent se trouver derrière ce chat, etc...
Il y a donc peu d'éleveurs qui accepteraient de le faire.

Quand à disséminer la semence, ce n 'est pas non plus une bonne façon de faire. On se retrouve ensuite avec le même mâle derrière tous les chats et on finit par tourner en rond !

Quand aux tests il n'y en a que 2 fait classiquement avant la saillie : FIV et FeLV, ce qui à mon sens n'est pas suffisant pour les mst (ça existe aussi chez le chat), pour la teigne, pour le coryza, etc...

Les saillies extérieures que j'ai trouvées c'est avec des particuliers qui n'ont qu'un seul chat. Malgé celà et les test je suis déjà revenue de saillie avec une femelle qui m'a déclanché un coryza quelques jours après et qui l'a refilé à toute ma bande !
Heureusement ici tous sont vaccinés régulièrement ce qui a minimisé l'ampleur de la maladie, mais ça été vraiment pénible a éradiquer !

C'est donc une chose à vraiment réfléchir.

J'espère avoir répondu à ta question.

Pour rebondir sur les élevages, je suppose que tu "n'élimines" jamais de chaton parce qu'ils possèdent des tares à la naissances...

Je dis ça, non pas pour m'attirer une fois encore les foudres de tout le forum , mais parce que certains éleveurs de chiens suppriment carrément les chiens présentant un énorme défaut. Par exemple, les boxers blancs sont généralement éliminés dès la naissance. (mon oncle en a sauvé un, c'est maintenant un amour de chienne )

je vais pas repondre a la place de Anne mais on elimine pas les chatons qui ont des tares.....ont les sterilises avant de le vendre et le chaton sera vendu moins cher et en chat de compagnie, maintenant les autres eleveurs je ne sais pas......

Comme dit Anne, le but de l'elevage est l'amelioration de la race par la selection et non se faire un nom.....
si on se fait un nom et que deriere on a une reputation de faire du n'importe nawak...

C'est pour ca que l'on preconise la sterilisation précoce, pour pas que les chatons vendus sont utilisés n'importe ou et n'importe comment dans la repro

j'espere ne pas avoir repondu pour toi Anne.....

Envoyé par doroT59 je vais pas repondre a la place de Anne mais on elimine pas les chatons qui ont des tares.....ont les sterilises avant de le vendre et le chaton sera vendu moins cher et en chat de compagnie, maintenant les autres eleveurs je ne sais pas......

Aaaah! ça fait plaisir à lire

Ca a eu existé chez l'abyssin ! Avant que le somali (abyssin à poils longs) soit reconnu et sélectionné.
Et oui, certains "éliminaient" de leur portée les chatons trop poilus.


Je ne sais pas si ça existe toujours, mais franchement, ce serait vraiment débile et surtout dommage, quand on sait le nombre de demandes de chaton pas cher même avec des gros défaut de particuliers qui se moquent royalement de tout ça.

Moi, je peux répondre à la place d'Anne, et je pense qu'elle ne m'en voudra pas car je sais de quoi je parle. Non, Anne n'élimine pas les chatons impropres à la reproduction.
Je le sais car c'est arrivé avec sa première portée, un chaton avec un medaillon blanc (gros défaut chez l'abyssin, disqualifiant en expo, mais pas du tout invalidant pour le chat). Celui-ci a été vendu à une personne qui se fichait de son défaut, tout en spécifiant sur le contrat de vente qu'avec ce défaut, il était fortement déconseillé de le faire reproduire.

Non, non, je ne crois pas m'être bien exprimée. Quand je parle d'un nom, c'est que le milieu du chat reconnaisse la personne comme faisant du bon travail d'éleveur. Avec toutes les caractéristiques citées plus haut. Maintenant, prenons un exemple. J'ai étudié en long et en travers une race. J'ai fait des stage, lu beaucoup et hop, je me lance dans la repro. Les gens ne me connaisse pas et seront peut être plus sceptique à faire une saillie de leur mâle. Maintenant, j'ai eu des chatons, gagné de concours.... mon travail est reconnu, il sera plus facile que d'autres personnes soient plus ouverts.... Non?

Abycath me connait par coeur et à répondu juste !

Maintenant, j'ai eu des chatons, gagné de concours.... mon travail est reconnu, il sera plus facile que d'autres personnes soient plus ouverts.... Non?

Figure-toi, que justement c'est là que le bas blesse .... Il y en a pas mal qui ont peur de la concurrence... et qui n'acceptent pas de vendre ou bien de permettre des saillies.... C'est pour cela que j'ai dû aller jusqu'au Canada pour trouver un chat ..... Et la question, est-ce que je vais moi aussi me comporter de cette même façon, à vouloir préserver une lignée "soit-disant" prestigieuse, comme certains aiment à le clamer haut et fort. Non, je pense que je vais être plus ouverte, mais que je choisirai avec qui je pourrais faire des échanges.....

Merci Jarnac. En fait c'est une question également d'ouverture d'esprit. Les problèmes sanitaires sont réels et importants, mais il y a en dessous aussi des raisons financières. "J'ai un bon mâle, vous voulez un petit de lui achetez moi le" C'est cela?

Ce n'est même pas cela.... "J'ai un bon mâle et je me le garde ..... si vous voulez un mâle de chez moi.... eh! bien , il sera cédé "castré "..... voilà le discours qu'on entend le plus souvent !!!! Les chatons qui partent de chez nous ont tout leurs attributs !!! sauf une année, j'ai été obligée de faire stériliser deux petits mâles.... qui étaient encore à la maison à 5 mois 1/2...je ne voulais pas courrir le risque qu'ils saillissent mes minettes !!!!

C'est particulier comme façon de voir les choses....

Oui, c'est assez particulier.... et il y en a plus qu'on ne le croit !!!!!

Ce n'est pas tout blanc ou tout noir !

Depuis que j'ai commencé l'élevage j'ai toujours vendu mes chatons entiers.
Il se trouve qu'à présent , la plupart de mes chatons partiront stérilisés.
Si je cède un chaton pour l'élevage aujourd'hui, il faudra que j'ai toute confiance en l'éleveur et ce ne sera pas facile.

C'est un monde impitoyable qui ne m'a pas fait de cadeau...

Certains mâles sont cédés avec des contrats et nous n'avons souvent pas le choix, ou alors chercher pendant des années le mâle qui aura les qualités voulues et qui n'aura pas de contrat... Un parcours du combattant qui souvent n'abouti pas si on ne veut pas de contrat.

Je ne pense pas qu'il s'agisse dans tous les cas de protéger des "lignées perstigieuses". Certes certains pensent ainsi et pérorent lorsqu'ils ont la chance de sortir un beau chat de temps en temps. Ces gens là vivent à travers leurs chats et rêvent de se faire un nom grâce à eux.
Tous ne pensent pas ainsi et comme moi pensent égoïstement au bien-être de leurs propres chats avant tout.

Il faut aussi comprendre que certains éleveurs travaillent très dur pendant de longues années avant de voir naître un beau chaton sain et qu'ils n'ont pas envie de confier leur travail au premier venu.
On a trop vu ce que ça donnait, des élevages en batterie, des mariages sans reflexion, des chats ayant des défauts ou maladies génétiques qui continuent à reproduire et à donner des chatons ayant ces mêmes défauts ou maladie, etc...

Quand aux saillies extérieures, j'ai déjà donné mon avis sur la question, le sanitaire est trop important pour moi, donc je ne prendrais pas ce risque.
La santé de mes chats passe avant toute chose.

Je tire mon chapeau aux éleveurs comme Nathalie qui sont prêts à faire confiance à tous, il n'y en a pas beaucoup. C'est d'ailleurs pourquoi lorsqu'on n'a pas la possibilité d'avoir un mâle chez soi il est très difficile de trouver un fiancé à sa femelle.

Doucement.... je ne ferai pas confiance à tous.... loin de là....un vieux dicton dit : chat échaudé craint l'eau froide !!!!!

Excuses moi Nathalie, je rectifie donc :
Je tire mon chapeau aux éleveurs comme Nathalie qui sont prêts à faire confiance à certains d'entres nous !
Et j'aime bien ce vieux dicton là !!!

Je comprends en fait le fait qu'il ne faut pas vendre à des personnes dont on est pas sûr. Je déteste les phénomènes de modes quand il s'agit des animaux. Des gens peuvent par manque de connaissance ou par vice faire reproduire des animaux n'importe comment.
Cependant, j'espère que dans le monde du chat il y a des personnes qui ne ferment pas les portes sans avoir pris la peine de connaître le demandeur. Parce que je suis sûr que dans le lot il peut y avoir une personne consciencieuse qui ferait les choses bien.
Présenter une chatte sans papier à la saillie est une chose, mais si on veut présenter une chatte LOOF de bonne origine à un mâle qui correspondrait aux attentes du standard de race, il me paraît normal d'accepter cette saillie. Je parle dans l'absolu sans prendre en compte le coté sanitaire.
De ce coté, tiens, il n'y a pas d'insémination artificielle chez la chatte?

De plus, pour m'informer, je voudrais savoir si toutes les chattes d'un même élevage avait les mêmes cractéristiques et les mêmes "défaut". Dans l'élevage équin, les "vrais" éleveurs n'utilisent pas leur étalon pour chaque jument. Car on ne peut pas avoir un étalon qui correspond à toutes les juments. Je ne sais pas si je me suis bien exprimée...

Effectivement tout dépend des caractéristiques du mâle et des femelles de l'élevage en question.
Si il sont complémentaires pourquoi pas un mâle sur plusieurs femelles de l'élevage.
Mais tant qu'on ne sait pas comment le mâle fixe ses qualités ni quelles qualités, il faut essayer.

Avec les chats c'est différent. Dans mon cas, j'ai un mâle à la maison qui peut saillir toutes mes chattes (3 en l'occurence).... du côté des mères elles ont des choses en commun.... mais elles ont des pères différents.... donc avec mon matou j'ai différentes possibilités.... et en ce moment je découvre ses bottes secrètes!!! je sais qu'il est porteur de dilution, et avec notre petite Apostrophe nous l'avons aussi ici à la maison. J'ai aussi la possibilité d'utiliser un autre mâle chez une amie.....

Envoyé par Quictady De plus, pour m'informer, je voudrais savoir si toutes les chattes d'un même élevage avait les mêmes caractéristiques

C'est le but de l'éleveur normalement : avoir des portées homogènes et une lignée qui marque ses caractéristiques de façon régulière. Un travail de sélection réussit, pour moi, est quand on a des chats de qualité qui se ressemblent beaucoup et qui transmettent leurs atouts. Une sorte d'air de famille, un look spécifique à la chatterie (dans le respect du standard bien entendu mais souvent ils sont interprétés différemment par les éleveurs).

Envoyé par Quictady Dans l'élevage équin, les "vrais" éleveurs n'utilisent pas leur étalon pour chaque jument. Car on ne peut pas avoir un étalon qui correspond à toutes les juments. Je ne sais pas si je me suis bien exprimée...

Je pense que dans le chat, il n'y a pas encore le niveau de connaissances et de sélection qu'il y a dans le cheval. Dans ton exemple, je suppose que les chevaux utilisés ont été bien travaillés et fixés et qu'il est plus facile de choisir des étalons en fonction ? Dans le monde félin,je rencontre peu d'éleveurs qui planifient un vrai plan d'élevage sur la durée, la plupart choisissent un chat du moment, le plus souvent en fonction d'une couleur ou d'un résultat d'expo, beaucoup rejettent la consanguinité, pourtant seul moyen de fixer génétiquement des caractéristiques. Dès qu'on s'intéresse à la sélection un peu plus sérieusement, on passe pour un ambitieux qui veut manipuler la nature et surtout qui n'aime pas ses chats réellement. Pourtant, il me semble beaucoup plus égoïste de faire reproduire ses chats (une portée n'est jamais anodine, c'est toujours un risque que l'on fait prendre à sa chatte) dans le seul but de se faire plaisir et de pouponner, plutôt que de le faire dans un but noble : celui de la préservation et de l'amélioration de la race qu'on élève.

Moi je suis du meme avis que Anne, le travail de selection est dur, et certaines personnes font du n'importe quoi...c'est pourquoi ici aussi les chatons partiront stérilisés sauf cas exceptionnel mais pour des particuliers ca sera stérilisés.
Je prends l'exemple de quelqu'un que je vois en expo qui a une abyssune, c'est un particulier (enfin une), elle l'a acheter chez une eleveuse. Maintenant, d'apres ce que j'ai compris, cette dame a besoin d'argent, alors elle cherche a tout prix un male pour faire saillir sa femelle pour ensuite la stérilisée! c'est du pur n'importe quoi et moi je ne supporterais pas quelqu'un qui utlise un de mes chatons, male ou femelle, pour se faire du fric!

voila mon point de vue, apres au cas par cas aussi.....

l'eleveur s'investie beaucoup (temps, argent, famille) pour son elevage, c'est pourquoi, on refuse aussi des ventes sur quelqu'un dont on est pas sur!
je prefere refuser 100 fois la vente d'un chaton plutot que de savoir qu'il va partir chez quelqu'un dont je n'ai pas confiance.

Mais je ne ferme la porte a personne a partir du moment ou il est serieux

J'aime entendre ce genre de discours où les personnes vraiment passionnées font naître des chats pas dans le but premier de faire de l'argent. Bien vendre, c'est à dire à une personne de confiance (du moins dans les premiers abords) est primordial à mon sens. Cependant comme je relève dans vos commentaires, c'est qu'il est nécessaire de ne fermer la porte au nez de personne car c'est, à mon sens, empêcher le monde de l'élevage de se diversifier et d'avancer.

Pour ce qui est des juments, l'objectif est bien de faire, comme pour le chat, des êtres parfaits au niveau du standard et du caractère. Il est cependant difficile d'avoir une jument parfaite. Je fais reproduire une jument qui comporte des défauts, qui a un modèle dans le standard. Je ne peux pas lui présenter des étalons trop "lourd" et qui ont également les mêmes défauts que ma jument. Avec mon travail de recherche, j'arrive à avoir des poulains "améliorés".
Je ne sais pas si dans le monde du chat on fait reproduire que les chattes parfaites. Si c'est le cas je comprends pourquoi il vous faut qu'un mâle. mais si une chatte avait tel défaut (minime le défaut ) je ne pense pas que vous prendriez un mâle avec ce défaut pour cette chatte. Alors que pour une autre cela ne poserait pas de problème.

Le chat parfait n'existe pas !
Même dans une même race il y a des différences duent au goût de l'éleveur, à sa façon d'interprêter le standard, si l'éleveur suit le phénomène de mode, si il suit aveuglement ce que les juges demandent (parfois de grosses âneries...).
Nous sommes des êtres humains et même écrit noir sur blanc chacun s'imagine le chat parfait dans sa race différement.
Ici je travaille 2 lignées et 2 types lègérement différent.
L'une est très élégante, très haute sur pattes mais sa couleur et les oreilles sont à améliorer, l'autre est plus petite, plus courte, mais sa couleur est splendide et ses oreilles sont correctes.
Vandolyn et Ulwen (Balaëlin à présent qui prend la relève de sa maman) sont différentes morphologiquement mais toutefois aussi proches l'une que l'autre du standart.
L'une à des défauts que l'autre n'a pas, ainsi que des qualités différentes. Je ne mets pas aujourd'hui les mêmes mâles sur l'une ou sur l'autre.
Cependant rien ne dit qu'un jour je ne le ferais pas, tout dépend de ce qui sera à améliorer dans quelques temps sur la descendance.

Voilà, c'est bien ce que je pensais. Donc tu as deux mâles à la maison? Et est-ce que l'insémination artificielle existe chez les chats? Cela enlève les risques tant chez l'étalon que chez la chatte. Mais c'est peut être compliqué chez ces petits félins...

Envoyé par Quictady Cependant comme je relève dans vos commentaires, c'est qu'il est nécessaire de ne fermer la porte au nez de personne car c'est, à mon sens, empêcher le monde de l'élevage de se diversifier et d'avancer.

oui mais moi mon sens n'est pas pareil que le tien! Pour moi c'est protegé mes chatons. Tu vas vendre un chaton toi, a quelqu'un qui te parait louche et pas sincere?
pour moi ce n'est pas empecher le monde de l'elevage de se diversifier mais preserver la race pour laquelle j'ai decidé de m'investir.
Tu eleves une boule de poils pendant 3mois, deja le laisser partir est un dechirement mais en plus si c'est pour avoir la peur au ventre qu'il ne sera pas bien.....non merci!

Quictady, je pense pas qu'on puisse faire des généralités, car il n'y a pas qu'une seule façon de sélectionner, même s'il y a des constantes assez évidentes (ne pas mettre deux chats avec les mêmes défauts par exemple).

Sélection phénotypique :

Cette technique aléatoire, consiste à accoupler deux reproducteurs de qualité, choisis pour la qualité de leur phénotype (Ensemble des caractères physiques visibles) dans l'espoir d'obtenir des produits qui leur ressemblent. Elle peut conduire à des résultats inattendus.

Elle peut donner des produits performants sachant cependant que les caractères quantitatifs (comme le poids ou la taille qui sont mesurables) sont généralement moins héritables que les caractères qualitatifs (comme la couleur de la robe qui est observable) et que le jugement reste, par sa subjectivité, toujours entaché d'erreurs.

Il semble évident que si, au sein d'une population féline, l'éleveur accouple les individus les plus grands, il obtiendra, au bout de plusieurs générations, des chats de plus grande taille.

Cette sélection sur des caractères quantitatifs, donne des résultats aléatoires, progressifs et longs à obtenir. Mais présente l'avantage d'un enrichissement génétique par le brassage de gènes d'origines très différentes et permet également des retours en arrière en cas d'échec.


Sélection généalogique

Ce mode de sélection tente de prédire la valeur génétique d'un reproducteur par l'appréciation de ses ancêtres, descendants et collatéraux.

Dès lors la notion de "pur sang" applicable à des reproducteurs fortement homozygotes et donc raceurs, c'est-à-dire aptes à marquer leur descendance.

L'appariement de deux sujets génétiquement éloignés peut, par chance, donner des produits de haut niveau qui seront alors de bons compétiteurs mais généralement pas de bons géniteurs (fort taux d'hétérozygotie).


Consanguinité (ou endogamie)

Consiste à accoupler des individus apparentés dans le but de fixer leurs qualités à l'état homozygote et donc de créer une lignée stable. Cependant, cette technique fixe autant les qualités que les défauts.

Si l'éleveur désire fixer un caractère qu'il juge positif pour son élevage, il devra rechercher des reproducteurs qui présentent tous deux, non seulement ce caractère mais aussi un lien de parenté (consanguinité) de manière à augmenter les chances d'homozygotie, (l'uniformité des ordres édictés par les gènes parentaux.)

Si elle révèle et élimine les défauts génétiques, et fixe sur une lignée des qualités satisfaisantes pour l'éleveur, elle ne permet pas de créer de nouvelles qualités génétiques et il est difficile de revenir en arrière si l'on a introduit par mégarde un fort taux de caractères homozygotes défavorables.

Elle induit un appauvrissement génétique, une baisse de prolificité liée à la résorption de quelques embryons génétiquement non viables (gènes dits "létaux" à l'état homozygote car incompatibles avec la vie).

En revanche, la consanguinité ne permet pas d'espérer la naissance de sujets exceptionnels mais favorise la fixation des caractères.


Out-crossing

Par cette technique, l'éleveur fait appel à une autre lignée, si possible fortement homozygote pour les qualités qu'il espère introduire dans son élevage.

Il attend de ce "croisement", d'une part qu'il combine les qualités des deux courants et, d'autre part, qu'il apporte un "plus" que l'on nomme la vigueur hybride ou "hétérosis".

Euh, j'ai dis que c'était bien de ne fermer la porte à personne. C'est ce que vous faites? Les personnes interessantes ont toutes votre attention si j'ai bien compris.
Personnellement, je suis contre les personnes qui ne cherchent même pas à comprendre et porte des oeillères. Il me semble que cela n'est pas votre cas.

Evidemment, si une personne semble louche, il est normal de ne pas vendre le chaton et si une personne est bien mais pas "destinée" à l'élevage, de vendre un chaton neutré.

Je me suis peut être mal exprimée dans mon dernier message.