Voilà.... c'est une idée qui me tarabiscotte depuis longtemps : créer mon élevage lorsque j'aurais une maison. Et cela approche à grand pas !!
Si tout va bien, mon copain et moi devrions être proprio en septembre !!

Du coup, pas folle la bête, je me mets à rêver.
J'ai conscience que c'est une entreprise dans laquelle il ne faut pas se jeter sans réfléchir, que cela se mûrit et se discute.

Une amie en qui j'ai toute confiance est prête à se lancer avec moi !
Elle a une grande valeur tant au niveau de son "professionalisme" animalier (éducatrice canin, des années d'expériences auprès des animaux sauvages et domestiques...) qu'au niveau humain.

Bref, sans vous parler de race pour l'instant, je viens chercher tous les conseils utiles et partages d'expériences dans la création d'une chatterie à deux :

- comment faire son programme d'élevage ?
- comment s'associer dans l'élevage familial (une portée/ an au début) ?
- comment gérer notre éloignement (300 km) ?
- elle a déjà la reproductrice et moi je chercherai un petit Prince pour elle : est-ce judicieux ?

etc, etc, etc d'avance

Anne, je me permets de copier ici la réponse que tu m'as faite à ce sujet

Il est toujours plus facile de travailler à 2, même 3 quand on a vraiment des gens sérieux sur qui compter, mais c'est sûr pas avec le premier venu.
il faut vraiment que la personne ait la même vision du chat et de la façon d'avancer et faire avancer la race choisie.
En revanche, il est très important de TOUJOURS marquer noir sur blanc, même avec les meilleurs amis du monde, les conditions de cette "association".

Il est important de noter :
- si oui ou non la saillie est gracieuse, en contrepartie de quoi elle est donnée, le choix d'un chaton en priorité par exemple, le prix de la cession d'un, ou 2 ou 3 chatons une fois qu'ils sont vendus,
- le devenir des chatons issus du mariage : stérilisation précoce pour vente en compagnie, vente ou non pour l'élevage à d'autres que la proprio de la ou les femelle(s), si vente en repro avec accord express des 2 parties,
- noter qu'il faut faire les tests FIV et FeLV avant saillie, vermifuger le mâle et la femelle,
- faire tester génétiquement pour les maladies qu'il est possible de déceler par ce moyen, ceci afin de se donner un maximum de chance de faire naître des chatons sains,
- refuser la reproduction avec des chats ayant des défauts majeurs.

Enfin en gros voilà l'idée.

Génial, je n'ai donc pas besoin de tout réécrire

Il y a certainement plein d'autres choses, nous en parlerons au tél !

Ma participation

Ne jamais commencer en prenant un mâle !!!!!!!!!!!!!!

C'est l'enfer d'avoir un mâle avant les femelles, il faut avoir conscience que tu devras séparer ton mâle des femelles, donc avoir une installation pour lui, ce qui sous entend la plupart du temps le faire vivre dans une pièce tout seul

Ou l'enfermer quand les femelles ont des chaleurs (et il hurlera encore plus fort qu'elles) ou te retrouver avec des gestations accidentelles (ce qui arrive beaucoup beaucoup beaucoup plus souvent qu'on ne croit) donc l'avantage de bosser à deux c'est qu'une ait les femelles (c'est mieux d'en avoir plusieurs) et une le mâle, comme ça pépère peut vivre sa vie tranquille, on lui amène les fifilles de temps à autres et youplabooom, deux mois après vlà les bébinous d'amour.

Autre chose, avoir un objectif, vraiment, se dire : je vais faire tel mariage la première année, garder une femelle sur tel mariage, demander une saillie avec tel autre mâle l'année d'après pour obtenir tel résultat.
Même si rien ne se déroule comme prévu, ça te permet de garder une idée globale de ce que tu veux faire, j'en parle dans mon blog, si c'est juste faire du chaton pour faire du chaton, dès le premier obstacle tu risques de tout arrêter.
Le fait d'avoir un objectif à long terme te permet de trouver d'autres options si telle porte se ferme ou telle femelle n'est pas une bonne reproductrice.

Troisième conseil : commencer petit, résister à l'envie d'acheter tous les chatons de la terre pour pouvoir garder des chatons de sa propre lignée et la travailler, sinon tu maries les chatons des autres et tu es ce qu'on appelle un "naisseur" ton rôle sera juste de faire naître des chatons et de les placer.
Bien sûr c'est déjà un boulot en soi, mais je trouve que la chose vraiment passionnante c'est d'essayer d'imaginer quel mariage sera le meilleur, quel pedigree améliorera sensiblement la lignée, avec ses réussites et ses échecs bien sûr.

Pour le reste, je laisse la parole aux éleveuses d'expérience, elles pourront t'en dire plus que moi

Anne et Thisbe, merci pour votre participation
Je prendrais le temps de vous détailler ça par téléphones, promis

Thisbe, tu as souligné l'important : mon amie a la première femelle. C'est une ado qui va être saillie pour la première fois ... d'ici quelques semaines !
Le mâle a déjà été choisi ailleurs pour cette fois.

Dans le duo, c'est moi qui vais avoir le mâle : il sera donc loin de sa princesse !
Comme nous voulons commencer petit, la minette ne sera saillie que l'été prochain...ce qui me laisse 1 an pour trouver ma perle ^_^ mais pas chez elle, car je ne veux pas débuter dans la consanguinité.

De cette naissance, elle va garder une autre femelle, ce qui double le potentiel de mon futur mâle

Après, chacune ses inconvénients :
" Tu préfères avoir une minette qui gémit et hurles à te donner des insomnies OU avoir un mâle qui marque ton intérieur décoré avec goût ?!!"

Prévenez-moi : les mâles ne marquent QUE lorsqu'ils sont en rut ou tout le temps, quand on les laisse entier ?

Il y a des mâles qui ne marquent pas du tout, Azuro par exemple et chez des amis 3 autres matous.
En revanche quand ils marquent, ça peut être à n'importe quel moment, mais surtout quand les belles se font entendre même hors de la maison.
C'est pourquoi l'idéal est une pièce dédié au matou avec qui on met un autre chat, entier s'il l'accepte (Azuro est avec 2 autres mâles entiers) ou neutre et un accès à un enclos extérieur dans lequel il pourra arroser tout son saoul.

Garder une femelle d'un premier mariage n'est à mon avis pas une bonne idée, sauf bien sûr s'il y a dans la portée une femelle extraordinaire.

Au début il faut travailler avec le travail des autres, il n'y a pas de mystère ni de miracle, on ne fait "sa propre lignée" au bout de 3 ans et encore moins à la première portée.
Vouloir aller trop vite est une mauvaise idée, il faut se "faire l'oeil" forcément avec le travail des autres éleveurs et ce pendant un bon moment.

De plus même après de longues années, on a besoin du travail des autres pour faire entrer du sang nouveau et même penser à la consanguinité si l'on veut "fixer". Lorsque l'on travaille ainsi on ne peut en aucun cas le qualifier de travail de "naisseur".

C'est avoir à l'esprit qu'avancer doucement avec modestie et pondération est la meilleure façon de faire les choses bien et de limiter les dégâts. Garder toujours à l'esprit le but que l'on c'est fixé et NE JAMAIS SE PRECIPITER, sinon la chute est rude et inévitable !

Le plus judicieux est d'avoir 2 femelles de lignées différentes (ou avec un peu de consanguinité si c'est bien travaillé) et un mâle qui pourra au départ saillir les 2 minettes.
Etudier ensuite ce que donne les 2 mariages, ce qui ressort de bon et de moins bon, ce que l'on veut garder, ce que l'on veut éliminer et ça, et bien ça ne se fait pas au bout d'un an !!!

Garder une femelle de la première portée implique trouver un autre mâle l'année suivante ou alors vouloir fixer les qualités en mettant le père sur la fille, mais le faire dès le début de son apprentisage dans l'élevage est un peu présomptieux. Pour le faire il faut avoir avancé dans son programme d'élevage et savoir ce que l'on veut obtenir en effectuant un tel mariage.

Travailler à deux permet de chercher des reproducteurs hors frontière plus facilement et de s'organiser mieux, c'est pourquoi il est dommage de garder un chaton dès la première fois sans savoir ce que l'on cherche vraiment.

Il y a des lignées de mâles qui ne marquent pas, Chewb en fait partie

Je réponds à Anne sur une chose, moi je dois garder une femelle de mes premières saillies parce qu'elles seront siamoises variantes et que pour avoir du balinais je dois passer par l'étape variant en partant de China et Sulie, donc ça faisait partie de mon projet.

Par écrit ce n'est jamais facile de s'exprimer clairement... et il est facile de faire des maladresse. Surtout pour moi qui est une profane dans le monde -plus ou moins clos - de l'élevage.

DONC Anne, ne t'inquiète pas : je n'ai pas du tout la prétention de créer une nouvelle "lignée" ... et surtout pas en un an !! Il me semblait juste cohérent de ne pas commencer un projet en démarrant de base dans la consanguinité (même si j'ai bien compris qu'elle est utile par moment).
Mais je pense qu'on se rejoint.

Surtout, ce que je ne voudrais pas, c'est être vue comme une "concurrente" potentielle Je suis loin d'être à ce niveau.

Ce qui m'anime c'est avant tout l'amour des chats. Les voir évoluer, découvrir l'élevage... mais le faire proprement, dans les règles et bien accompagnée

Mon projet ? Avoir un coup de foudre pour mon premier petit gars, sans regarder dans l'ultra typé ou le Top Show
Disons, que j'adore certaines couleurs et c'est par là que je voudrais commencer. En spécialisant la chatterie dans le dilué, pour être précise...

En tout cas, grâce à vous, je commence à avoir une vision plus précise de mes débuts et des impairs à ne pas commettre !

Même si c'est le parcours du combattant, tu peux à mon sens (peut-être), trouver un variant chez un autre éleveur.

Cependant, sachant que c'est une toute jeune race, il n'y a peut-être pas beaucoup de possibilité... Ca je ne peux rien dire car je ne connais pas vraiment où en ai le balinais aujourd'hui.

Il ne faut pas faire une généralité d'un seul cas, mais je peux comprendre pourquoi tu le fais, surtout dans une race jeune.

Envoyé par Ulunlaë Même si c'est le parcours du combattant, tu peux à mon sens (peut-être), trouver un variant chez un autre éleveur. Cependant, sachant que c'est une toute jeune race, il n'y a peut-être pas beaucoup de possibilité... Ca je ne peux rien dire car je ne connais pas vraiment où en ai le balinais aujourd'hui. Il ne faut pas faire une généralité d'un seul cas, mais je peux comprendre pourquoi tu le fais, surtout dans une race jeune.

On ne marie pas deux variants entre eux, parce qu'on perd au niveau du poil.
Mon objectif était de faire évoluer le balinais, c'est aussi ce qui m'était plus ou moins imposé par les éleveuses à la base de la lignée, ce sont elles qui m'ont dit de prendre des femelles siamoises pour le faire et m'ont orienté au niveau du type, je n'ai pas la prétention d'avoir fait le boulot toute seule, bien au contraire, moi je me serais sans doute contentée d'acheter une ou deux femelles balinaises et de faire naître des bébés balinais, là le boulot est nettement plus compliqué et c'est moi qui relève les manches...

Envoyé par Moon Par écrit ce n'est jamais facile de s'exprimer clairement... et il est facile de faire des maladresse. Surtout pour moi qui est une profane dans le monde -plus ou moins clos - de l'élevage.

Tu n'as pas fait de maladresse !?!
Tes questions sont claires et intelligentes, de plus tu te renseignes bien avant de te lancer et tous ne font pas la même chose, certains foncent tête baissée et souvent atterrissent dans le mur !

Envoyé par Moon DONC Anne, ne t'inquiète pas : je n'ai pas du tout la prétention de créer une nouvelle "lignée" ... et surtout pas en un an !! Il me semblait juste cohérent de ne pas commencer un projet en démarrant de base dans la consanguinité (même si j'ai bien compris qu'elle est utile par moment). Mais je pense qu'on se rejoint.

Mais j'espère bien que tu y arriveras au contraire, ce que je voulais souligner c'est qu'on ne fabrique pas "sa lignée" en claquant des doigts.

Déjà parce qu'il y aura toujours le travail des autres éleveurs derrière tes chats, et parce que il faut ramener du sang "neuf" de temsp en temps, donc encore une fois le travail de quelqu'un d'autre pour ne pas tourner en rond.

En revanche tu peux créer des chats avec ta vision (ta lignée si tu veux), tels que tu les imagines, tels que tu souhaites qu'ils soient. Des chats qui se rapporchent au plus près de l'image que tu as toi du chat parfais !

Oui on se rejoint, on ne joue pas aux apprentis sorcier sans savoir où l'on va, il n'est donc pas forcément judicieux d'attaquer par un mariage consanguin si on n'a pas idée de ce que l'on veut obtenir et donc si on n'a pas le pourquoi de ce que l'on fait.

Envoyé par Moon Surtout, ce que je ne voudrais pas, c'est être vue comme une "concurrente" potentielle Je suis loin d'être à ce niveau.

Et pourquoi non ? La concurrence n'a jamais fait de mal à personne et pouvoir mettre en concurrence deux beaux chats issus de travails différents est super intéressant !
Ceux qui ont peur de la concurrence c'est peut-être pour une autre raison ?

Envoyé par Moon Ce qui m'anime c'est avant tout l'amour des chats. Les voir évoluer, découvrir l'élevage... mais le faire proprement, dans les règles et bien accompagnée .

Je ne doute pas un instant de ce qui t'anime et tu es bien partie !
En tout cas tu fais ce qu'il faut.

Envoyé par Moon Mon projet ? Avoir un coup de foudre pour mon premier petit gars, sans regarder dans l'ultra typé ou le Top Show Disons, que j'adore certaines couleurs et c'est par là que je voudrais commencer. En spécialisant la chatterie dans le dilué, pour être précise...

Tu vois nous sommes tous différents, moi j'adore quand ils sont très typés au contraire, une "vraie gueule" !

siiii bien sûr que j'aime quand c'est un minimum typé...surtout pour la race que j'ai en tête ! Mais je n'aime pas les extrêmes

En fait, plusieurs options possibles :
COPINE = la princesse reproductive

MOI = 1 mâle d'une chatterie "x",
ou 1 fille "exceptionnelle" de sa prochaine portée et dans ce cas, on trouve une saillie extérieure,
ou 1 fille d'une chatterie "x" pour avoir des possibilités de travail plus large, et là encore c'est saillie extérieure...

J'oublie quelque chose ?!

SI je suis "condamnée" à n'avoir que des mâles entiers chez moi, peut-il y avoir conflits entre eux, même sans femelle à la maison ?

Le mâle entier prendra-t-il automatiquement le dessus face à mon Scotty stérilisé qui est pourtant le "propriétaire" des lieux ?

Si Scotty lui montre que le chef c'est lui, même stérilisé il peut avoir le dessus, surtout si le "copain" arrive chaton.
Le problème chez le chat c'est qu'il n'y a pas de hiérarchie définitive.
Un jour l'un peut dominer, le lendemain se faire taper dessus.
En exemple, Ulwen qui est la "Reine Mère" et ne s'en laissait pas compter par les autres, c'est fait laminer par son anorexique de fille de 2,5kg lors de sa période de maternité.
Maintenant que les chatons sont partis, Balaëlin est redevenue calme et Ulwen a reprit sa place.

En ce qui concerne le conflit entre mâles, il n'y a pas de règle, Azuro est avec 2 autres mâles et ils sont très potes.

Une connaissance à plus de 7 mâles ensembles (dont des stérilisés) et tous s'entendent à peu près bien.

Un autre mâle attaque tout concurrent qui passe sous ses griffes...

Si au départ le mâle a un super caractère, s'il est habitué tout petit a être avec d'autres mâles et s'ils ont assez d'espace pour se partager le territoire, ça peut le faire, mais personne ne peut te le dire par avance.

Plein de bébés Scotty

Envoyé par Boumbo Plein de bébés Scotty

... ou pas

Mon avis de débutante..;
Avoir quelqu'un sur qui on peut compter à n'importe quel moment, quelqu'un qui a vu naître des chatons, quelqu'un qui connait la race...c'est primordiale...

Pour ma part je sais que je peux compter sur mes amies , sur Anne , sur Hélène l'éleveuse de ma femelle qui a su me faire confiance...

débuter à 2 c'est ce que je fais...dans un autre contexte non pas avec une amie...mais avec mon compagnon..
Je ne me sentais pas capable de débuter un élevage seule...alors j'ai pesé longtemps avec Christophe le pour et le contre et je me suis lancée quand j'étais vraiment certaine...

Je te souhaite que de bonheur et plein de chatons !

N'oublie pas d'avoir un plan B... un mâle qui marque a un odorat souvent très fort...
Qat ne marque pas, mais quand il a fait pipi dans sa caisse ici cela sent quand même très fort.

Comme tu as lâché dans un autre message la race de tes rêves, je me permet, si tu veux des avis d'éleveurs pour cette race en particulier, de te conseiller ce forum spécialisé, en revanche, en anglais...

http://www.bengalcatforums.com/forums/

Par ailleurs tu verras que les anglais ont des lignées américaine de folaï et qu'il peut être intéressant à défaut de traverser l'Atlantique de traverser la Manche pour avoir de beaux chats (enfin, personnellement, c'est ce que je ferais sûrement ).

Je me permets de mettre mon grain de sel :
- Apprendre par soi même : les pedigrees les lignées, point ultra important.
Connaitre sa race et vouloir travailler au long terme commence par connaitre les chats fondateurs, les courants sanguins, et les "grands" reproducteurs, ce qu'ils ont apporter etc ...

- Se faire un avis (en comparaison des points primordiaux que tu recherche chez tes futurs chats et chatons) sur le travail des éleveurs que tu peux voir sur le net ou mieux en realité. Tu trouvera souvent des traits de phenotype plus ou moin marqués et plus ou moin recherchés chez certains éleveurs. Ce point ci recoupe le précedent, si le travail de l'éleveur est cohérent.
Le phénotype n'est rien sans le travail sur la lignée : j'entends par là que tu ne peux pas éspérer fixer quoi que se soit de façon a peu prés stable au niveau phenotype sans te reposer sur les pedigrees.
Au bout d'un moment en voyant le look d'un chat tu sauras dire de quelle chatterie il vient, chez les éleveurs d'éxperience les "lignées" travaillées ont quelque chose qui se demarque et que tu retrouve chez beaucoup de leurs chats.

- Affuter son oeil vis à vis du type des chats que tu rencontre, quand un chat te plait ou te deplait, regarde le dans son ensemble : expression, look, puis detail point par point ce qui chez lui te plait ou non.
Connais bien le standard, car même si tout le monde a ses gouts propre on ne doit pas oublier que le phenotype doit correspondre à quelquechose.
Les standards sont souvent vagues et pretent a interpretation ce qui permet de faire (a minima) en fonction de ses gouts propre mais garder une base commune est indispensable.

- Aller à la rencontre des chats et des éleveurs, en expo notamment, tu apprendra beaucoup a écouter les éleveurs experimentés (même si tu n'as pas le même point de vue qu'eux) sur leur travail, la race, l'idée qu'ils se font du type etc ... pour les échanges de ce genre les forums sont trés pratiques.
Tu apprendra beaucoup ausi a regarder leurs chats.

Il y en a tellement à dire ... j'en oublie beaucoup, beaucoup, mais pour te faire par de ma petite experience j'ai eu mon premier nfo de compagnie (mon neutre)il y a 4ans, j'ai attendu 3ans avant d'avoir ma premiére femelle de repro, j'ai appris avec Vindsval mon neutre, les expos, le type, les pedigrees, j'ai pas mal surfer sur les forum nfo etc... je me suis renseigner un max pour choisir au mieux ma femelle en fonction de ce que je recherche.
Cette attente n'etait pas un choix, j'aurais aimer prendre une femelle peu de temps aprés Vindsval tellement ce chat et la race me plaisaient (cet empressement est certainement à mettre sur le compte de mon jeune âge...).
Cependant aujourd'hui avec le recul (recul ultra necessaire en élevage : toujours prendre son temps et être pondéré) je ne regrette rien, cela m'aura permis d'apprendre et d'obtenir la belle opportunité qui s'est offerte à moi avec ma premiére femelle (élevage trés connu et reputé avec des chats au caractére hors du commun).
Une régle d'or : WAIT and SEE, cependant il faut tout de mêm saisir les occasions lorsqu'elles se presentent.

Voilà pour ce que je peux t'en dire de mon coté

Merci beaucoup de ton "grain de sel" Leelou

Pour partager la passion des chats, comme nous toutes ici, je pense que l'empressement est typique !! J'ai tellement hâte d'avoir ce 2° chat Cela m'obsède ! Je pourrais passer des heures sur les sites des éleveurs

Comme, finalement, le monde félin est petit, je commence à repérer les grands noms qui circulent... et je crois que j'ai trouvé LE type que je veux !!
PAr contre, je me confronte à un autre souci : trouver l'éleveur qui voudra bien me vendre un chaton pour la repro !! Et c'est vraiment pas gagné !

EXEMPLE : ma copine qui a la petite femelle a trouvé son reproducteur. Elle a pas mal galéré pour le trouver. Ce qui nous fait réfléchir si nous étions amené a avoir 2 femelles...

Oui, je sais bien les arguments des personnes qui ne désirent voir leurs chats reproduire en dehors de leur "juridiction"... je sais que certains ont vécu des expériences qui les ont échaudé... mais les petits jeunes qui veulent démarrer dans tout ça ?!

Ce que je ne comprends pas, c'est que si un de leur chaton reproduit hors de leur élevage, la portée n'aura pas leur nom d'affixe... Et finalement ce n'est pas sur eux que rejaillira "la faute" si les bébés ne sont pas exceptionnels.

J'ai du mal à saisir ça ... Ils ne travaillent pas du tout au final à améliorer la race dans l'ensemble de son cheptel... Le fait de laisser sa production partir de l'élevage et reproduire c'est permettre que les petits disséminent une génétique et un type travaillé.
Au lieu de ça, ça reste en circuit fermé ... Du coup, on a une "élite" et à coté tous les autres qui n'arrivent pas vraiment à faire de beaux chats car les plus beaux sont mis sous verre.

Je ne sais pas si je m'exprime bien dans mon idée?

Si si, tu exprime bien ton idée.
c'est ce que pensent en général les "débutants" lorsqu'ils ont du mal à trouver un reproducteur.
Je vais t'expliquer ma façon de penser sur le sujet (ce qui n'est pas parole d'évangile, juste ma manière de voir les choses) et comment et pourquoi je ne cède pas de chaton de reproduction si facilement.
Je fais ça ce soir à la maison... là je suis au boulot

On n’a rien sans rien et se donner du mal nous fait apprécier que mieux lorsque l’on a enfin trouvé le chat de nos rêves.

S’il était facile d’obtenir d’excellents repros, combien de personnes massacreraient le travail des éleveurs qui est derrière ledit beau repro ?

Il y en a déjà beaucoup qui le font, trop de gens pensent que l’élevage c’est une partie de plaisir, que c’est simple qu’il suffit de mettre 2 chats de même race ensemble et hop le tour est joué, pas plus compliqué que ça…
Que font ces gens là de la sélection, tant au niveau santé qu’au niveau type et caractère ? Tout le monde pourrait s’improviser éleveur du jour au lendemain et que serait le chat de race aujourd’hui ?

J’ai beaucoup galéré pour trouver mon premier mâle à l’étranger et aujourd’hui c’est toujours le même parcours du combattant pour trouver de bons reproducteurs avec les qualités et lignées dont je rêve.
Mais je préfère un éleveur difficile à convaincre de me céder un bon repro qui cherche à savoir comment je travaille et comment vivent mes chats que quelqu’un qui donne ses chats sans réfléchir à n’importe qui, qui n’aura pas comprit ce que je cherche ou pas prit en compte mes attentes, qui ne saura pas sélectionner celui de ses chatons qui me conviendra le mieux et qui aura le plus de chance d’apporter ce que je cherche à sa progéniture.
Même ainsi ce n’est pas du « à tout les coup l’on gagne » alors mieux vaut mettre le plus de chances possible de son côté et construire des relations sérieuses et durables.

Il y a des éleveurs qui ne souhaitent que vendre et donc qui sont prêts à vous « refiler » n’importe quoi pourvu que son affixe apparaisse ailleurs, je ne l’ai que trop vu, et on se retrouve avec un chat dans lequel on a investit beaucoup de temps, d’argent, dans lequel on met tous nos espoirs et qui ne nous apporte pas ce que l’on souhaitait au bout du compte. Que vaut-il mieux ?

De plus il est important à mon avis de construire de vraies relations avec l’éleveur afin de profiter de son expérience, partager nos points de vue et notre façon de faire, échanger en somme et voir comment en joignant notre travail nous pouvons apporter notre pierre à l’édifice.

Ce genre d’éleveur que je recherche, avec la même vision du travail sur l’abyssin que moi, est difficile à convaincre et il faut établir des relations de confiance en restant en contact pendant de longs mois. Il faut être prêt a investir du temps, de l’argent (et oui l’élevage coûte énormément), être prêt à faire des sacrifices, chercher plus loin que sur l’hexagone, voir beaucoup plus loin.

J’ai pour ma part confié 4 chats de repro, pour 3 d’entre eux, j’ai toute confiance en les personnes qui me tiennent au courant de ce qu’ils font. Ils respectent le contrat que nous avons signé sans que ça ne leur pose problème puisqu’ils ont les mêmes pratiques.
Pour la dernière en revanche, j’ai cédé une petite femelle dans mes débuts et à l’époque je ne posais pas de question, je ne faisais pas de contrat, je cédais le chaton et basta. Il semblerait que la personne soit tombé dans les filets d’un éleveur peu recommandable et je regrette de n’avoir pas fait de contrat à l’époque, je m’en mords les doigts vraiment.

Il est clair qu’aujourd’hui je vends mes chatons de « compagnie » stérilisés, ainsi pas de mauvaise surprise plus tard et pour les chatons en repro il faut vraiment que j’ai confiance en la personne et ça n’arrive pas du jour au lendemain.
En revanche la porte n’est pas fermée pour autant, j’apprécie quand une personne me contacte à long terme, qu’elle est patiente, qu’elle m’explique son projet et ses attentes, dans ce cas je peux alors me poser la question et penser à lui céder un chaton pour la reproduction avec un contrat strict.

Il ne faut pas croire que si une personne à qui tu as confié un repro fait n’importe quoi avec, ce n’est pas grave car pas ton affixe. C’est faux, le monde du chat de race est petit et tout se sait, il n’est vraiment pas difficile de remonter à l’éleveur qui a cédé le chat à un autre pas sérieux et ça rejaillit systématiquement sur toi ; on te colle alors très rapidement l’étiquette de personne peu sérieuse.

Si on apprend que tu cèdes tes chats n’importe comment, les portes des plus grands se fermeront sans aucun doute possible, et là pour avancer ça devient encore plus difficile et compliqué (ce qui n’est pas rien…).
Même lorsque que c’est fait avec réflexion, tu n’es pas à l’abri d’une erreur et tu prends un risque, il faut le savoir et le mesurer. C’est un milieu qui ne pardonne rien et ne fait pas de cadeau.

De plus voir que tu te donnes à fond, que tu fais des sacrifices, que tu travailles dur pour obtenir ce que tu penses être le meilleur, tout ça pour que quelqu’un derrière fasse n’importe quoi avec un chaton que tu lui auras confié ? Où est l’intérêt ? Laisser les gens « s’amuser » à avoir une portée parce que c’est mignon et ça fait envie ?
Alors oui on peut dire que c’est disséminer une génétique mais surtout c’est foutre en l’air des années de dur travail pour certains « vieux » éleveurs qui sont derrière notre « petit » travail de « jeunes » éleveurs, c’est ne pas respecter leurs sacrifices et leurs efforts et à ce moment là que devient le type travaillé ???

Pour élever sérieusement il faut en vouloir, être réellement passionné et comprendre que c’est long et difficile, que le chemin est semé d’embûches, que rien n’est aisé, qu’il faut vraiment en vouloir et avoir la tête sur les épaules, mais quand on se rapproche doucement de notre but, tout est oublié et ce n’est que du bonheur.

Voir grandir et évoluer de jolies petites boules de poil, voir l’évolution de son travail au fil des années, voir les familles sous le charme du beau chaton que vous leur avez confié, voir la joie dans leurs yeux et lire leurs messages de bonheur, entendre qu’ils ne savent pas comment ils faisaient avant pour vivre sans leur « bébé », les entendre savoir apprécier les qualités de leur chaton même de « compagnie », tout cela nous aide à continuer et à essayer de faire mieux encore.
Voir que les particuliers apprécient de plus en plus et donc veulent même en compagnie de beaux chats, est aussi une récompense et une reconnaissance du travail que font les éleveurs.
Voir également que la progéniture de votre « bébé » a de réelles qualités, que l’éleveur en qui vous avez eu confiance a su faire les bons mariages et obtenir de beaux chatons sains, oui c’est vrai c’est également du grand bonheur et savoir que vous avez contribué aussi à ce travail là est gratifiant.

Ne penses-tu pas que derrière les « plus beaux » il y a un dur labeur et qu’il est légitime de vouloir « protéger » un tant soit peu ce travail là ?
Ces « vieux » éleveurs, que tu appelles « ellite » ne travaillent pas en circuit fermé, sinon comment auraient-ils pu avancer et faire naître les « plus beaux ».

Tout c’est fait avec le temps, beaucoup de temps, de patience, de volonté, ils ont su tisser des relations de confiance mutuelle les uns avec les autres, ils ont fait leurs « clans » (ce sont des êtres humains, si, si), et ont avancé doucement mais sûrement vers ce que sont les « plus beaux » chats de race aujourd’hui.

C’est un travail de fourmi et je trouve ça très bien, malgré les galères que j’ai pu rencontrer et que je rencontre encore, ça permet justement de faire le tri entre les éleveurs vraiment sérieux et les autres.
Le monde ne c’est pas fait en un jour, le « beau chat » non plus et je respecte trop le travail de tous ces « vieux » éleveurs pour penser que l’on peut me confier un repro juste sur mes bonnes paroles d’un unique mail de contact.

De plus ne pas commencer avec le « plus beau » nous permet de progresser, de définir ce que l’on aime ou non, de modeler et travailler pour tendre vers notre idéal, ajouter notre pierre à l’édifice au bout de longues années et être heureux de ce que l’on a apporté et non de ce satisfaire de ce que les autres ont fait à notre place.

Je ne sais pas si ma tartine va t’aider à voir plus clair et à comprendre un peu mieux, ce n’est que ma manière de voir les choses et n’engage que moi, d’autres on des idées différentes (qui se défendent sûrement d’ailleurs), mais je crois que ce sont là les principales raisons de la frilosité de certains à céder des repros aux personnes qu’ils ne connaissent pas.

J'ajouterais une chose : tu a TOUT à gagner a perseverer et à rester en contact avec les "vieux" éleveur même s'il n'ont pas l'intention de prime abord de te confier un chat, car leur experience et leurs conseils sont tout aussi importants
Leur confiance se gagne, c'est sur cela peut être un peu rageant mais ne dit-on pas que "patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage" ?
Pour t'aider dans ce but decrit leurs ce que tu cherche dans un pedigree : quels chats ? ce que tu attend niveau type et pourquoi etc ... montre leur que tu n'est pas une arriviste, que tu a bosser sur les pedigrees, sur le type et que tu t'es renseignée sur les site net des éleveurs de l'Europe entiére, car en élevage se limiter à l'intra muros est à mon sens une betise.

Waou, quel message

Merci Anne de prendre tant de temps à m'expliquer ta vision des choses (téléphone, mails, forum) ! Comme je te l'ai dit, tu es une perle

Merci aussi à toi Leelou pour tes interventions rapides mais efficaces
J'ai bien compris le sens de vos propos, et je les partage. J'ai eu la chance d'avoir quelques contacts avec des éleveurs de mes races préférés...qui n'ont pas été langues de bois et qui m'ont mis en garde...tout en me félicitant de vouloir ajouter ma pierre à l'édifice ^_^

Aujourd'hui, je ne cherche pas le TOP SHOW pour démarrer, et je n'ai aucune prétention à vouloir créer MA lignée et appooter quelque chose de nouveau à la race que j'aurai choisie. Je veux avant tout que mon premier chat de "démarrage" me plaise et non une bête de concours (même si j'ai compris l'utilité des expos) !
C'est mon amour pour LE chat qui me pousse. Choisir une race qui me fait chat-virer (!) et participer à son évolution/ amélioration avec un parrain ou une marraine comme coach !

Comme je le disais à Anne en privé, ce rêve que j'ai de créer un élevage, je me disais que ce serait pour ma retraite Mais qui pourrait attendre 30 ans (ou plus vu que le temps de travail s'allonge...mais c'est un autre débat, lol!)

Tout ceci n'est encore qu'à l'état de projet et je suis en train de mûrir cela dans ma p'tite tête ! Alors, certes, j'ai trèèèès envie de commencer, mais je me rends bien compte que tout n'est pas en place. Il faut que le petit scarabée patiente car pour l'instant ce n'est qu'une pierre brute !

C'est avec plaisir si ça peut t'aider.

Mais d'autres pourraient te dire ce qu'ils pensent aussi pour que tu te fasses une idée un peu plus large...
C'est dommage qu'il n'y ai que nous à partager nos avis sur cette question.

Oui dommage que les autres ne nous fassent pas part de leur avis et experience ... c'est par ce genre de dialogue que l'on s'enrichie en élevage (comme dans les autres domaines d'ailleurs).

Je t'aiderais volontiers... dans quelques années