Bonjour,
j'ai vu sur un topic un(e ?) éleveur qui demandait comment s'assurer que l'acquéreur du chaton stérilise bien le chat, comme prévu sur le contrat.

J'aimerais comprendre, pourquoi tenez-vous autant à ce que les chats, même s'il a été stipulé que c'est pour de la compagnie, soient stérilisés ?

Pour préserver la race ? Pour éviter qu'une personne inconsciente marie son chat avec n'importe quel goutière ou faisse faire des portées et casse les prix en les offrant gratuitement à son entourage ?

Par peur que les chats finissent maltraités ou qu'on les abandonne pour garder les chatons de la portée suivante ?


Quelle est au juste la raison qui vous motive ?

De nombreux éleveurs avant nous ont travaillé dur sur les lignées pour obtenir un beau chat, lorsqu'ils nous le confient, ils nous confient leur travail en demandant à ce que les chatons issu de ce chat ne partent pas reproduire n'importe où n'importe comment.
Nous sommes alors dans l'obligation morale d'accéder à leur demande à partir du moment où nous avons accepté ledit chat.
D'autres souhaitent préserver les lignées en évitant qu'un caht ne reproduise à tout va et se retrouve derrière tout les chats de France et de Navarre.
Trop de gens disent vouloir un chat pour la compagnie et le font reproduire ensuite n'importe comment, juste pour se "rembourser" le prix d'achat du chat.
Un autre soucis commence à voir le jour, on voit des gens qui achètent des chats pour la compagnie un peu moins cher et qui ensuite le revendent beaucoup plus cher 2 semaines après.
On voit également des gens monter des fermes d'élevage ou les chats sont en cages et ne font que reproduire.
Lorsque la personne veut un chat de compagnie, je ne vois ce qui peut l'ennuyer au fait que l'éleveur demande la stérilisation.
De toute façon, le seul moyen de garantir que le chat ne reproduira pas n'importe comment avec n'importe qui, c'est la stérilisation précoce qui commence enfin à voir le jour en France.

Bonsoir Ulunlaë, et merci de m'avoir apporté ton point de vue.

Si tu permets, je vais reprendre ton argumentation point par point afin de t'expliquer le mien.

Envoyé par Ulunlaë De nombreux éleveurs avant nous ont travaillé dur sur les lignées pour obtenir un beau chat, lorsqu'ils nous le confient, ils nous confient leur travail en demandant à ce que les chatons issu de ce chat ne partent pas reproduire n'importe où n'importe comment. Nous sommes alors dans l'obligation morale d'accéder à leur demande à partir du moment où nous avons accepté ledit chat.

Envoyé par Ulunlaë Effectivement, les éleveurs ont fait un formidable travail de sélection et d'amélioration de la race pour que nous puissions bénéficier d'un chat beau, ayant bon caractère et étant en parfaite santé. Justement, ce chat que nous trouvons merveilleux, pourquoi ne pas tenter, après des semaines de recherches et d'études des pédigrés , d'histoire de la race ainsi qu'analyse des divers mariages possibles selon les codes génétiques, de l'améliorer nous aussi afin de contribuer à son évolution, même de manière infime, surtout quand le nombre de mâles aptes à la reproduction frise le néant ? D'autres souhaitent préserver les lignées en évitant qu'un caht ne reproduise à tout va et se retrouve derrière tout les chats de France et de Navarre. Je peux comprendre ce raisonnement quand il s'agit de Persans. Selon les chiffres du Loof, entre 2002 et 2004 il a été délivré 18886 pédigrés rien que pour cette espèce. Dans le même temps on en délivrait 37 pour des Mandarins. Sachant que leur intégration dans des lignées Balinaises sont importantes pour la race, au moins autant que l'introduction de lignées Orientales pour les Siamois, les tentatives de reproduction d'un apprentis éleveur responsable sont-elles vraiment une menace pour l'espèce ? Trop de gens disent vouloir un chat pour la compagnie et le font reproduire ensuite n'importe comment, juste pour se "rembourser" le prix d'achat du chat. Si c'est réellement la motivation du futur éleveur, une chose est sûre, il arrêtera bien vite !!! Il suffit de voir ce que coûte à l'entretien la mère plus les chatons, les soins vétérinaires, les frais pour la saillie, tout ça pour n'avoir peut-être qu'un seul chaton, autant laisser tomber tout de suite ! Un autre soucis commence à voir le jour, on voit des gens qui achètent des chats pour la compagnie un peu moins cher et qui ensuite le revendent beaucoup plus cher 2 semaines après. Alors ça !!!!! Je n'y aurais jamais pensé !!!!! Je ne vais pas dire que c'est à l'éleveur de savoir à qui il vend, on a parfois un excellent feeling avec quelqu'un qui n'est rien d'autre qu'un sagouin, mais il me semble que les chats ont plus de flair que nous, et qu'un individu louche dans une chatterie ne se ferait pas des amis... Il est important pour l'acquéreur de voir d'où vient son futur chaton, mais je pense qu'il est aussi important pour l'éleveur, et même pour les chats, de voir à quoi ressemblera le futur "parent" de ses bébés. Plusieures fois des éleveurs m'ont dit avoir refusé de donner des chats. Comme quoi ils peuvent avoir du nez. On voit également des gens monter des fermes d'élevage ou les chats sont en cages et ne font que reproduire. Là aussi, à l'éleveur d'avoir le nez et de sentir à qui il confie ses chats. De toute façon, c'est un peu comme le premier petit copain de sa fille, aucun n'est jamais assez bien Lorsque la personne veut un chat de compagnie, je ne vois ce qui peut l'ennuyer au fait que l'éleveur demande la stérilisation. Le coup de foudre. Voilà le problème. Le coup de foudre qu'on peut avoir pour un chat et qui donne envie de se lancer, maladroitement peut-être, mais de se lancer quand même dans l'élevage. Depuis que j'ai réservé mon chaton, je ne fais que potasser des livres au sujet des chats, de chercher des infos sur la génétique (j'avais déjà demandé à la Fnac les livres d'Alyse avant de la retrouver avec joie sur ce site) et je retrace à la main les pédigrées de tous les reproducteurs, mâles et femelles, existant en ce qui concerne ma race pour vérifier les taux de consanguinité. Depuis ces quelques semaines mon goût a évolué, ce que je trouvais trop extrême physiquement me paraît maintenant normal, je commence à voir quelles sont les qualités qui pourraient manquer à mon chaton et quelles seraient les chatteries possédant des femelles pouvant les rattrapper, bref pas une journée ne passe sans que j'ai le nez plongé dans internet à la recherche d'information. J'ai trouvé un site renvoyant vers 1155 chatteries. Je les ai tous fait. J'ai épluché pawped et son programme à la loupe et je suis en contact avec plusieures chatteries, bref je ne vois pas comment je pourrais être plus responsable que ça. Sans compter que je connais de manière empirique, les chats puisque je n'ai jamais passé un seul jour de ma vie sans eux ! Il n'est pas question pour moi que l'éleveuse me confie un chaton déjà castré (je suis tombée amoureuse de lui avant de savoir qu'il y avait cette "clause" sur les animaux de compagnie) et si je veux lui faire faire des bébés j'aimerais qu'on me fasse confiance quant à ma motivation et au fait que je ne rendrais jamais l'animal malheureux. Il est évident que je ne laisserais pas un chat moisir sur un rebord de fenêtre, tout comme il est évident que si la vie est trop pénible avec un mâle entier, je le ferai castrer. Ou je déménagerai pour avoir une maison avec une pièce qui lui serait aménagée, pourquoi pas ? De toute façon, le seul moyen de garantir que le chat ne reproduira pas n'importe comment avec n'importe qui, c'est la stérilisation précoce qui commence enfin à voir le jour en France.

Je n'arrive pas à m'y faire.
Je ne sais pas si c'est moi qui ait un problème ou si vraiment il y a quelque chose de dérangeant dans le fait d'imposer la stérilisation au futur maître.
Même si à plus ou moins long terme c'est un passage obligé...


Depuis que j'ai été confrontée à cette histoire d'animaux de compagnie, j'ai toujours demandé clairement aux éleveurs s'il était possible d'avoir des animaux non neutrés pour faire au moins une ou deux portée avant de les stériliser.

Certains m'ont dit non, parce que c'est une question d'agrément avec d'autres chatteries, d'autres m'ont dit que c'était à chacun de savoir ce qu'il faisait et qu'une fois vendu le chat était la propriété des nouveaux maîtres.

Même si ce comportement peut te paraître inconséquent, je pense que cette éleveuse là faisait preuve de davantage de sélection avant.

Après tout, même si le chaton est neutré, ça ne signifie pas pour autant que le maître saura s'en occuper convenablement.

Le commerce d'animaux a aussi besoin de solides bases de confiance et de la conviction que l'autre veillera aux intérêts de son petit protégé.

Sans vouloir vous couper la parole, je me demande comment font les éleveurs pour vérifier que les acheteurs remplissent bien leurs obligations...

Moi je pense que tout repose dans le choix des futurs adoptants...
Si j'étais éleveuse ( j'ai 14 ans ) , je ferais au cas par cas.
Il y a certaine personnes pour qui je ferais stériliser le chaton, après avoir argumenté avec elle, et pour d'autres non.
Toi, tu m'as tout l'air d'avoir une motivation à rude épreuve, et je pense que je te le laisserais entier

Si je puis me permettre, quelle est la race de ton coup de foudre?
peut on avoir des photos ? ( j'ai cru voir mandarin et siamois dans ton texte, je suis une fan incontestée )

Bien sur qu'il est logique qu'un coup de foudre nous fasse envie d'élever mais à ce moment là l'acheteur doit dire à l'éleveur qu'il compte faire une portée, afin d'être honnéte et clair, ainsi il pourra soit se faire rembarrer et se voir refuser le chat et à ce moment la aller voir un éleveur plus sympa (lol) soit se voir gratifié des conseils et du soutient de l'éleveur.

Le soucis majeur des éleveurs n'est pas le fait que l'on éleve avec les chats qu'ils ont vendu mais plutot, que l'on affirme le vouloir pour la compagnie et aprés faire "des petits dans le dos" (c'est le cas de le dire) de maniére irréfléchie, sans conseils et surtout avec un manque de transaparence et d'honnétété incroyable.

Il ne faut pas oublier que l'on ne sait jamais à qui l'on vend et qu'il est délicat de "donner" son travail et d'accorder sa confiance a des personnes inconnues.
Un travail de 10 ans on ne le céde pas n'importe qui pour qu'il le reprenne.

Envoyé par Camille la kitty_negra Moi je pense que tout repose dans le choix des futurs adoptants... Si j'étais éleveuse ( j'ai 14 ans ) , je ferais au cas par cas. Il y a certaine personnes pour qui je ferais stériliser le chaton, après avoir argumenté avec elle, et pour d'autres non. Toi, tu m'as tout l'air d'avoir une motivation à rude épreuve, et je pense que je te le laisserais entier Si je puis me permettre, quelle est la race de ton coup de foudre? peut on avoir des photos ? ( j'ai cru voir mandarin et siamois dans ton texte, je suis une fan incontestée )

Ca commence par un Ba et ça finit par un Linais

Je mettrai bientôt des photos, tu vas voir, il est à mourrir tellement il est beau !

Youpiiii je suis déjà folle d'impatiente !!
si je peux me permettre ( encore )
d'où vient ce petit trésor ? quel élevage ? ( je me renseingne moi aussi )

Envoyé par Leelou Bien sur qu'il est logique qu'un coup de foudre nous fasse envie d'élever mais à ce moment là l'acheteur doit dire à l'éleveur qu'il compte faire une portée, afin d'être honnéte et clair, ainsi il pourra soit se faire rembarrer et se voir refuser le chat et à ce moment la aller voir un éleveur plus sympa (lol) soit se voir gratifié des conseils et du soutient de l'éleveur. Le soucis majeur des éleveurs n'est pas le fait que l'on éleve avec les chats qu'ils ont vendu mais plutot, que l'on affirme le vouloir pour la compagnie et aprés faire "des petits dans le dos" (c'est le cas de le dire) de maniére irréfléchie, sans conseils et surtout avec un manque de transaparence et d'honnétété incroyable. Il ne faut pas oublier que l'on ne sait jamais à qui l'on vend et qu'il est délicat de "donner" son travail et d'accorder sa confiance a des personnes inconnues. Un travail de 10 ans on ne le céde pas n'importe qui pour qu'il le reprenne.

Tu vas comprendre mon dilemne...
J'ai précisé que c'était un coup de foudre justement pour cette raison-là, c'est que si elle refuse de me le vendre, je m'en remettrai pas, je te jure que c'est vrai.

Je suis déjà dingue de ce chat et je n'ose pas aborder le sujet avec elle de peur qu'elle me dise : ah non, si tu lui fais faire une portée, je te le vends plus.

Je ne supporterai pas ça.

Et je suis prête à lui donner un chaton femelle ou mâle de la première portée, ou à payer la différence entre compagnie et reproducteur (bien que le prix soit déjà elevé mais je m'en fous, ça n'est pas une question d'argent) mais tant que je n'aurai pas le chaton chez moi, je ne serai pas tranquille.

En discuter avec elle oui, mais après...

Et ne me dis pas que c'est pas honnête, je le sais très bien, mais pour moi c'est pas juste un chaton, c'est pas un chaton que je peux remplacer par un autre, c'est lui et pas un autre.

Envoyé par PolanX Sans vouloir vous couper la parole, je me demande comment font les éleveurs pour vérifier que les acheteurs remplissent bien leurs obligations...

Deux solutions, concernant juste la reproduction, hein, comme il a été dit : la castration précoce, ou l'envoi du pédigrée contre attestation du véto que le chat a été stérilisé (à condition que le véto n'accepte pas de signer une fausse attestation bien sûr).

Pour le reste, pour savoir si le chat est bien traité, des photos de temps en temps peut-être.

Et limite je te dirais si le chat va en expo, il devrait être bien traité, le poil terne ne pardonne pas...

Envoyé par Camille la kitty_negra Youpiiii je suis déjà folle d'impatiente !! si je peux me permettre ( encore ) d'où vient ce petit trésor ? quel élevage ? ( je me renseingne moi aussi )

Dès qu'il est à la maison, je fais un site internet sur lui, je mets plein de photos, de son élevage, de tous les liens sur la génétique que j'ai trouvé, de tous les liens sur les balinais que j'ai regroupé (il a fallu faire le tri) et des plus belles photos que j'ai vues !

J'ai contacté des chatteries du bout du monde, si tu savais...

Allez, plus que quelques semaines, on cochera les jours ensemble

j'attends ça avec impatiente...

Comme je te comprends thisbe !

Je trouve tes recherches et ton travail honorable et je te souhaite de trouver l'éleveur qui saura te faire confiance.
Comme le dit Leelou, quand on demande un chaton de compagnie on a un chaton de compagnie et point.
Si par la suite on se rend compte que l'on souhiate voir naître grandir et évoluer de jolis chaton dans le but d'apporter sa propre pierre à l'édifice de la race qu'on affectionne, rien n'empêche de le faire par la suite, il suffit de chercher un reproducteur.
Quand on cherche un chaton de repro on trouve l'éleveur qui nous le vendra en tant que chat de repro avec le contrat qui va bien et les conditions qu'il exigera.
Leelou a eu son premier norvégien neutré et souhaite à présent élever, elle cherche donc depuis un moment un reproducteur et contacte les éleveurs qui l'intéresse en annonçant la couleur dès le départ.
J'ai fais confiance à des gens à qui j'aurais donné le bon dieu sans confession et qui ont trompé ma confiance, je ne suis pourtant pas une oie blanche et se dire que l'on peut compter sur son instinct c'est ne pas bien connaître la nature humaine.
Les gens qui trompent sont des spécialistes qui ne font que ça et prétendre qu'on ne se fera jamais avoir est bien présomptueux.

Envoyé par Ulunlaë Je trouve tes recherches et ton travail honorable et je te souhaite de trouver l'éleveur qui saura te faire confiance. Comme le dit Leelou, quand on demande un chaton de compagnie on a un chaton de compagnie et point. Si par la suite on se rend compte que l'on souhiate voir naître grandir et évoluer de jolis chaton dans le but d'apporter sa propre pierre à l'édifice de la race qu'on affectionne, rien n'empêche de le faire par la suite, il suffit de chercher un reproducteur. Quand on cherche un chaton de repro on trouve l'éleveur qui nous le vendra en tant que chat de repro avec le contrat qui va bien et les conditions qu'il exigera. Leelou a eu son premier norvégien neutré et souhaite à présent élever, elle cherche donc depuis un moment un reproducteur et contacte les éleveurs qui l'intéresse en annonçant la couleur dès le départ. J'ai fais confiance à des gens à qui j'aurais donné le bon dieu sans confession et qui ont trompé ma confiance, je ne suis pourtant pas une oie blanche et se dire que l'on peut compter sur son instinct c'est ne pas bien connaître la nature humaine. Les gens qui trompent sont des spécialistes qui ne font que ça et prétendre qu'on ne se fera jamais avoir est bien présomptueux.

Concernant la tromperie je suis bien d'accord avec toi, il y a des gens qui passent maître dans l'art de camoufler leurs intentions (je ne voulais pas te vexer en parlant de faire attention avant, je sais qu'il y a des fois où c'est impossible).

En revanche, mon cas perso est un poil plus complexe.
Je suis tombée amoureuse du chat avant de connaître cette histoire de compagnie/reproduction.

Maintenant quand je contacte d'autres éleveurs à la recherche d'une femelle, j'annonce la couleur tout de suite, mais je ne suis pas attachée de la même façon.

Alors effectivement, je me suis dit que dans le pire des cas, je pourrais faire neutrer ce chat là et ensuite prendre un mâle et une femelle exactement du type et de la couleur idéale (celui-là n'est pas d'un type hyper marqué, du moins quand on parle de standard d'expo) et me lancer dans l'élevage, mais telle n'était pas ma motivation au début.
Moi je voulais juste lui faire faire une ou deux portées, le stériliser lui et sa fiancée, éventuellement garder l'un des bébés (et encore) et c'est tout.

Mais finalement il faut que j'y réflechisse, les choses peuvent encore évoluer et mine de rien, je me verrais bien me lancer dans l'élevage avec une véritable volonté d'apporter ma pierre à l'édifice, d'autant que c'est une race qui est assez peu travaillée en France.


Et toi, tu es éleveuse ?
Comment tu t'es lancée dans ce métier et quelle race a été ton coup de coeur ?

Idiote que je suis... je viens de voir ton avatar, l'Abyssin of course !

Envoyé par Jasse Comme je te comprends thisbe !

Tu as été dans la même situation ?

Non mais je suis éleveur d'une petite race aussi en France, le bleu russe. Ce n'est vraiment pas évident de trouver des chats ici, ni des mâles pour faire la réproduction avec. Quand on ne trouve pas un mâle comme les éleveurs n'accordent pas une saillie, on se mord la queue... Il y a souvent le même mâle sur trop de pedigrees comme la race n'est pas grande etc, et je ne trouve pas ça bien du tout. C'est très très difficile.

Je suis allée en Suède pour trouver ma femelle et maintenant je viens d'aller en Finlande pour trouver un petit mâle chaton.

Quand je disais que je te comprends je parlais de l'attente, on comptait les jours nous aussi, et le petit est venu parmi nous le 21 avril cette année ! Nous sommes très heureux pour lui et très reconnaissant de l'éleveur qui nous l'a vendu.

Envoyé par Jasse Non mais je suis éleveur d'une petite race aussi en France, le bleu russe. Ce n'est vraiment pas évident de trouver des chats ici, ni des mâles pour faire la réproduction avec. Quand on ne trouve pas un mâle comme les éleveurs n'accordent pas une saillie, on se mord la queue... Il y a souvent le même mâle sur trop de pedigrees comme la race n'est pas grande etc, et je ne trouve pas ça bien du tout. C'est très très difficile. Je suis allée en Suède pour trouver ma femelle et maintenant je viens d'aller en Finlande pour trouver un petit mâle chaton. Quand je disais que je te comprends je parlais de l'attente, on comptait les jours nous aussi, et le petit est venu parmi nous le 21 avril cette année ! Nous sommes très heureux pour lui et très reconnaissant de l'éleveur qui nous l'a vendu.

C'est le délire, cette rétention, chez les éleveurs !

Comment faire évoluer la race si on est obligés de croiser en consanguinité ?

Comme toi, j'étudie les pédigrés et je m'aperçois avec effroi que je ne peux prendre de femelle ni en France, ni en Allemagne, presque pas en Belgique ni en Suisse.

Reste la Nouvelle Zelande


Et au fait, comment tu fais pour le transport, tu vas le chercher toi-même ou tu le fais acheminer ?

Je préfère y aller moi même, j'ai souhaité voir l'éleveur, et les chats comment ils vivent chez eux. Pour moi c'est très important, et j'ai aussi gardé un très bon contacte avec l'éleveur pendant toutes ces années.

Non il ne s'agit pas de rétention !
Le bleu russe est une race très confidentielle !
Pour suivre Jasse dans ses recherches, je sais que la plupart des éleveurs sont assez ouvert quand Camilla explique ce qu'elle veut faire et pourquoi elle veut le faire.
Seulement voilà, Camilla cherche le meilleur, tant en pedigree qu'en type.
Il ne suffit pas de vouloir faire naître des chatons, il faut réfléchir au pourquoi on veut faire naître ses chatons et comment !
Plus la race est confidentielle et plus c'est difficile, c'est évident.
Il faut aller à l'étranger faire des jours et des jours de recherches.
Je l'ai fait pour moi, j'ai aidé une amie dans l'abyssin et suivi Camilla dans le bleu russe et ce n'est pas facile ça c'est sûr, mais c'est aussi ça faire avancer la race, vouloir par passion mettre sa pierre à l'édifice.

Il te reste pas mal d'autres pays avant la Nouvelle Zélande !!!

Envoyé par Ulunlaë Non il ne s'agit pas de rétention ! Le bleu russe est une race très confidentielle ! Pour suivre Jasse dans ses recherches, je sais que la plupart des éleveurs sont assez ouvert quand Camilla explique ce qu'elle veut faire et pourquoi elle veut le faire. Seulement voilà, Camilla cherche le meilleur, tant en pedigree qu'en type. Il ne suffit pas de vouloir faire naître des chatons, il faut réfléchir au pourquoi on veut faire naître ses chatons et comment ! Plus la race est confidentielle et plus c'est difficile, c'est évident. Il faut aller à l'étranger faire des jours et des jours de recherches. Je l'ai fait pour moi, j'ai aidé une amie dans l'abyssin et suivi Camilla dans le bleu russe et ce n'est pas facile ça c'est sûr, mais c'est aussi ça faire avancer la race, vouloir par passion mettre sa pierre à l'édifice. Il te reste pas mal d'autres pays avant la Nouvelle Zélande !!!

T'en fais pas, j'ai trouvé plus près

Surtout que, comme Camilla, je préfèrerais aller chercher le chat moi-même, donc autant que ça soit pas 35 heures d'avion pour un prix qui vide mon compte en banque...

Sinon, à l'inverse de la rétention, je découvre les méfaits des services d'étalons ouverts à toute la communauté : maintenant on retrouve le même ancètre dans tous les pédigrés, hyper pratique ça !


Tiens, d'ailleurs, question à vous deux, y a t'il beaucoup de consanguinité dans vos lignées ?
Et vous est-il arrivé de refuser de prendre un chaton à cause de ça ?

Cela depend d'éleveurs je pense, il faut regarder les pedigrees. Cela existe si on regarde plus loin aussi mais ce n'est pas courant dans chaque pedigree.

PS: J'espère que tu ne vas pas laisser sortir ton balinais ?

Envoyé par Jasse Cela depend d'éleveurs je pense, il faut regarder les pedigrees. Cela existe si on regarde plus loin aussi mais ce n'est pas courant dans chaque pedigree. PS: J'espère que tu ne vas pas laisser sortir ton balinais ?

Je suis bien ennuyée figure-toi, ça sera la première fois de ma vie que j'aurai un chat de valeur financière !!!!

J'aimerais acheter une maison, les chats sont quand même plus heureux quand ils peuvent sortir, malgré tous les jouets de la terre (je le sais, j'ai pourri l'appart de jouets et je fais cavaler ma minette derrière des souris en fourrure accrochés à une canne à pêche, mais ça remplace pas).

Donc il faudra que je cloture le jardin.

Hors de question qu'ils puissent vadrouiller aux alentours, se bagarrer, chopper des maladies ou se faire écraser, mais si je peux leur offrir un bout de jardin ou se prélasser au soleil en machouillant des papillons ça serait quand même le rêve.

Ou alors une terrasse cloturée, mais bon, les toits de Paris, faut pas rêver...

est ce que tu peux desactiver le bbcode quand tu reprends les citations des autres stp car c'est vraiment illisible..... merci

je vais repondre a ta toute premiere question : pour m'assurer que les particuliers vont bien respecter la stérilisation que je demande et bien je fais la stérilisation précoce sur mes chatons, comme ca je suis certaine! Il n'y a pas de supplément pour le particulier, mais je peux controler mes lignées et etre sur qu'on ne fera pas n'importe quoi derriere mon dos.
Ensuite si quelqu'un veut un chaton pour la reproduction, c'est au cas par cas....

il y a trop d'abus, je vois ca tout le temps en expo des particuliers qui ont une abyssine (ou meme des fois un eleveur) et qui cherche a tout prix un male sans chercher ce qu'il y a deriere tout ca pour faire du chaton....non merci!
on se donne du mal pour selectionner nos chats et leurs fiancés, de l'investissement, et beaucoup de temps passé a elever nos chatons pour en faire n'importe quoi deriere

j'ai hate de voir les photos de ta ptite boule de poils

Tous les chats ont de la valeurs, celle financière n'est rien à côté de celle du coeur !!!
Mes chats ne sortent pas à Lyon et sont très heureux, comme le disent les gens qui viennent qui qui pronnent la liberté des chats, chez moi c'est chatland !
A Sanary ils ont accès à l'enclos, ils sortent le matin tôt surtout et tard dans la soirée, la nuit je les rentre mais aussi lorsque je pars en course ou autre.

Oui mes chats ont de la consanguinité, mes femelles très peu, mon mâle beaucoup.
Cela ne me pose aucun problème, grâce à ça le mâle fixera j'espère ses qualités et sera marié à des femelles qui n'ont pas de lignées en commun avec lui, donc aucun soucis.

Envoyé par doroT59 est ce que tu peux desactiver le bbcode quand tu reprends les citations des autres stp car c'est vraiment illisible..... merci je vais repondre a ta toute premiere question : pour m'assurer que les particuliers vont bien respecter la stérilisation que je demande et bien je fais la stérilisation précoce sur mes chatons, comme ca je suis certaine! Il n'y a pas de supplément pour le particulier, mais je peux controler mes lignées et etre sur qu'on ne fera pas n'importe quoi derriere mon dos. Ensuite si quelqu'un veut un chaton pour la reproduction, c'est au cas par cas.... il y a trop d'abus, je vois ca tout le temps en expo des particuliers qui ont une abyssine (ou meme des fois un eleveur) et qui cherche a tout prix un male sans chercher ce qu'il y a deriere tout ca pour faire du chaton....non merci! on se donne du mal pour selectionner nos chats et leurs fiancés, de l'investissement, et beaucoup de temps passé a elever nos chatons pour en faire n'importe quoi deriere j'ai hate de voir les photos de ta ptite boule de poils

Alors, pour l'option BBCode j'ai cocher désactiver, mais je ne sais pas si ça prendra effet tout de suite.

Sinon, comme je l'ai expliqué, je ne connaissais pas cette clause compagnie/reproduction avant de réserver mon chaton, sinon j'en aurais parlé immédiatement à l'éleveuse, et à côté de ça je suis prête à tout pour apprendre (je m'en suis largement expliqué sur mon premier message de réponse).

Je pense que je vais en reparler à l'éleveuse au moment d'aller chercher le chaton, en lui montrant ma bonne foi et ma motivation, en lui parlant des recherches que j'ai fait sur les pédigrés et la génétique, pour lui prouver aussi que je suis respectueuse de son travail et que je ne ferais pas n'importe quoi si elle m'accorde sa confiance, en lui proposant de lui payer la différence aussi, entre chat de compagnie et de reproduction, ou en acceptant d'autres closes, elle garde elle-même un chaton de la même portée comme étalon, il est possible qu'elle veuille me limiter au niveau de certaines couleurs pour ne pas lui faire de concurrence, sachant que si moi je fais reproduire mon chaton avec un autre poil long j'aurais une longueur d'avance sur elle qui n'a qu'une femelle poil cours, et donc devra passer par l'intermédiaire poil variant pour obtenir ce qu'elle recherche, je ne sais pas, en tout cas j'aurai l'honnêteté de lui en parler.

Et si malgré tout elle ne veut pas, alors je le ferai sans doute stériliser et chercherais plus tard un mâle comme étalon, en veillant cette fois à faire l'inverse, d'abord une femelle, puis en fonction de ma femelle un mâle, il me semble que c'est plus facile dans ce sens là.

Et moi aussi j'ai hâte que ma petite boule de poil soit là pour que je puisse en faire des photos

...

Envoyé par Ulunlaë Tous les chats ont de la valeurs, celle financière n'est rien à côté de celle du coeur !!! Mes chats ne sortent pas à Lyon et sont très heureux, comme le disent les gens qui viennent qui qui pronnent la liberté des chats, chez moi c'est chatland ! A Sanary ils ont accès à l'enclos, ils sortent le matin tôt surtout et tard dans la soirée, la nuit je les rentre mais aussi lorsque je pars en course ou autre. Oui mes chats ont de la consanguinité, mes femelles très peu, mon mâle beaucoup. Cela ne me pose aucun problème, grâce à ça le mâle fixera j'espère ses qualités et sera marié à des femelles qui n'ont pas de lignées en commun avec lui, donc aucun soucis.

Bien sûr que tous les chats ont une valeur, c'est pour ça que j'ai ajouté "financière", c'est la première fois que je paye un chat, première fois que j'ai un chat de race, première fois que j'ai un chat susceptible d'attirer la convoitise pour autre chose que son merveilleux caractère, c'est ça que je voulais dire.


C'est super que tes chats puissent sortir quand tu es à Sanary, en fait c'est moi qui culpabilise de les laisser enfermer, du coup j'essaye de pallier comme je peux en jouant avec eux et il doit y avoir des fois où ils se disent "tain !!! j'voulais dormir moi, fait chier la deux pattes !"

Sinon je sais aussi qu'on peut travailler la consanguinité pour fixer certaines caractéristique, le problème étant que ça peut aussi fixer certains défauts.

Tu parlais du Bleu Russe qui est une race confidentielle, mais le Balinais n'est pas très étendu non plus.

Et il y a aussi les éleveurs de siamois qui rechignent à voir leurs lignées de poils courts "perverties" avec du poil long.

C'est presque le mot qu'une éleveuse a employé avec moi...

Envoyé par bloodymarie Je me permet d'intervenir bien que n'etant pas eleveuse. lorsque j'ai cherché mes chats, j'ai dit des le debut à l'eleveuse que j'avais choisi que je serai eventuellement tenté par une portée et je n'ai eu aucun probleme. je dois dire que j'ai passé beaucoup de temps au telephone avec elle et je crois que j'ai su lui montrer qu'elle pouvait me faire confiance. je pense que le principale c'est d'etre honnete des le debut par ce que c'est evident que parmi ses chatons elle m'a choisit ce qui etait apte la repro c'est à dire le plus proche possible du standard et sans defaut. je pense que si tu parles beaucoup avec l'eleveuse que tu lui prouve que tu feras pas n'importe quoi avec ses lignées, tu pourra avoir ton chatons non castré sinon en tant que juriste je voulai juste preciser que la clause qui impose au proprio de faire steriliser le chats est considéré par les tribunaux comme une clause abusive donc tu peux tout à fait n'en tenir aucun compte ...néanmoins moralement c'est pas la meilleur solution pour rester en bon terme avec ton eleveuse au fait j'ai pas bien compris c'est quoi ton chaton, un balinais, un mandarin ?

Le chaton ne sera pas stérilisé, et j'ai parlé de reproduction au tout début avec elle.
Depuis nous avons énormément échangé par mails, nous nous sommes rencontrées puisque je suis allée voir le bébé dans sa chatterie, on s'est très bien entendues toutes les deux, elle me fait confiance.

Mais je n'ai pas osé remettre le sujet sur le tapis.

Je sais très bien que la clause n'a aucune valeur au niveau juridique, et je sais aussi qu'elle tient avant tout au bien être de ses chats et qu'elle ne peut reprendre un animal que s'il y a maltraitance (ce qu'il 'ny aura certainement pas !) donc dans les faits, je suis libre de le faire reproduire, mais moralement j'ai besoin de son assentiment.

Je me sentirai très mal de lui mentir.


Et le bébé est Balinais, tout blanc, avec les points lilac


Au passage, ton siamois est superbe et ton oriental est à mourir !

Envoyé par [email protected] Alors, pour l'option BBCode j'ai cocher désactiver, mais je ne sais pas si ça prendra effet tout de suite. Sinon, comme je l'ai expliqué, je ne connaissais pas cette clause compagnie/reproduction avant de réserver mon chaton, sinon j'en aurais parlé immédiatement à l'éleveuse, et à côté de ça je suis prête à tout pour apprendre (je m'en suis largement expliqué sur mon premier message de réponse). Je pense que je vais en reparler à l'éleveuse au moment d'aller chercher le chaton, en lui montrant ma bonne foi et ma motivation, en lui parlant des recherches que j'ai fait sur les pédigrés et la génétique, pour lui prouver aussi que je suis respectueuse de son travail et que je ne ferais pas n'importe quoi si elle m'accorde sa confiance, en lui proposant de lui payer la différence aussi, entre chat de compagnie et de reproduction, ou en acceptant d'autres closes, elle garde elle-même un chaton de la même portée comme étalon, il est possible qu'elle veuille me limiter au niveau de certaines couleurs pour ne pas lui faire de concurrence, sachant que si moi je fais reproduire mon chaton avec un autre poil long j'aurais une longueur d'avance sur elle qui n'a qu'une femelle poil cours, et donc devra passer par l'intermédiaire poil variant pour obtenir ce qu'elle recherche, je ne sais pas, en tout cas j'aurai l'honnêteté de lui en parler. Et si malgré tout elle ne veut pas, alors je le ferai sans doute stériliser et chercherais plus tard un mâle comme étalon, en veillant cette fois à faire l'inverse, d'abord une femelle, puis en fonction de ma femelle un mâle, il me semble que c'est plus facile dans ce sens là. Et moi aussi j'ai hâte que ma petite boule de poil soit là pour que je puisse en faire des photos

oui la meilleure des solutions est d'etre franc de suite avec l'eleveur, la confiance est basée sur la franchise.
Il faut vraiment qu'une relation de confiance se crée entre toi et elle, c'est aussi important pour toi car quand tu auras besoin de conseil, elle pourra t'aider!

Comme je te l'ai dit moi c'est au cas par cas, je suis tres mefiante et si je ne sens pas la personne (euh facon de parler hein ) je ne lui confierais pas de chaton. Si tu montres ta bonne volonté, tes recherches et que tu t'interesses vraiment a la race sans vouloir faire du fric, il y a pas de raison

pour ce qui est des sorties, si tu as le temps tu peux aussi sortir en laisse et en harnais, si tu n'as pas de jardin pour le moment!
Ici les chats sont en total liberté dans la maison et prochainement nous ferons un petit enclos sur la terrasse