Envoyé par british_scottish Encore une réponse "stéréotypée" d'éleveur ! .

Encore une fois, si je peux me permettre British, tu sembles fermée à tout argument.

As-tu lu les posts qui ne sont pas ceux d'éleveurs ?

Parmi les arguments des éleveurs, as-tu des réponses à apporter au lieu de "ce sont des opinions d'éleveurs" ?

Bonjour le débat et la discussion...

Tu donnes TON avis et tu estimes qu'il est le seul valable, c'est ça ?

Je suis bénévole à la SPA et je pourrais te donner des 10aines d'exemples aussi de personnes qui laissent reproduire leurs chattes n'importe comment. Est-ce la solution ?
Pourquoi les refuges, eux aussi, stérilisent-ils les chats ? Pour les mêmes raisons. Tu ne vas tout de même pas les accuser de vouloir faire du fric ?

Ca me fais sourire c'est déjà ça de positif a tirer de ce fil.

Frustrant j'imagine de ne même pas avoir la loi pour soi

C'est un sujet qui reviens régulièrement que pour ou contre la stérilisation précoce.

J'ai eu des contacts qui étaient contre, et bien très poliment j'ai expliqué mon point de vu, ma façon de faire, des personnes n'ont pas compris, et bien ce n'est pas grave, ils ont surement trouvés leur bonheur ailleurs...

Nous avons nos arguments, vous avez les vôtres encore une fois, je peux vous dire que vos arguments sont également stéréotypés.
Les adoptants qui sont contre la stérilisation précoce utilise les mêmes arguments que vous.

J'ai cependant du mal encore à comprendre pourquoi avez vous autant de haine envers les éleveurs qui pratiquent la stérilisation précoce?

Même si british_scottish est fermé à toute discussion et qu'il (ou elle) n'a rien de mieux comme argument que le fameux "Encore une réponse "stéréotypée" d'éleveur", qu'il n'y a pas d'échange avec lui (ou elle), au moins beaucoup ont donné leur avis.

Je suis ravie de voir que ce fil est animé et que même les "non-éleveurs" ont donné leur point de vue, qui peut être est différent du mien mais s'entend et se respecte !

Merci à tous ceux qu ont bien voulu partager ici !

Bonjour,

Mon message s'adresse principalement aux particuliers néophytes sur le point d'acheter un chaton de race.
Libre à eux d'acheter un chaton "de compagnie" stérilisé.

Mon humble conseil ( il vaut ce qu'il vaut ) est d'acheter un chaton de race entier dit "reproduction/exposition".
Les éleveurs ne doivent en aucun cas décider de l'avenir du chaton !!
Peut-être, viendra le temps où le propriétaire du chat souhaitera un bébé de son animal préféré ?
Libre à lui également ( il aurait eu au moins tout le temps d'y penser ) s'il fait le choix de la stérilisation ( à un âge raisonnable pour le chat ... exemple : développement de belles bas-joues pour le mâle entier race du British ! )
Bien veiller à demander le caractère du chaton :
- éviter les "dominants" ( surtout si vous faites le choix plus tard d'acheter un second chat )
- éviter les "craintifs" ( certains éleveurs parlent de "timidité" mais ces traits de caractère poseront peut-être de futurs problèmes ... ex : possible mauvaise réaction du chat envers un jeune enfant qui voudra toucher / attraper l'animal ).


.

Encore une fois je ne suis pas d'accord!!!

Sur ma portée de 2 femelles, j'ai eu une dominante et une dominée!
Une qui avait un caractère beaucoup plus fort que l'autre!

Une fois arrivée chez elle, elle a développé son vrai caractère, avec les 2 autres chats de la famille.

D'autre part cela se joue beaucoup au niveau de la socialisation.
Ma petite puce plutôt dominée à la maison, n'a jamais rencontré de problème lorsque mes collègues de boulot m'ont rendu visite par exemple,(la preuve en photo sur ce même forum..)

Je pense vraiment que vous avez tendance à vouloir tout mélanger!

Heu en ce qui concerne le dominant ou le dominé , le caractère du chaton évolue avec l'âge et l'environnement .
Pour exemple la soeur d'Erilyn qui était quand même plus réservée qu'elle est tout à fait l'aise et pas du tout effacée dans sa nouvelle famille !!!
Et je me permets de citer également l'exemple de la portée de Bouboulina : Eau d'Issey était beaucoup plus timide que sa soeur et était plutôt la "suiveuse" , elle s''est tout à fait épanouïe et affirmée !!!

Oh ben Boubou nos messages se sont croisés !!!

Et oui quand on connait un peu la psychologie du chat, on sait qu'un chat dominant un jour peut être dominé le lendemain !!!

British, je pense que ce vous dites au sujet du trait de caractère dominant/dominé est plus valable pour le chien (que je connais bien) que pour le chat (que je connais mal, mais j'adore en parler quand même ).

S'il vous plait, je voudrais que vous répondiez à mes propos (entre autres) concernant ces gens qui font des portées n'importe comment.
De quelle façon s'en préserver ?
La stérilisation n'est-elle pas le meilleur moyen ?

ceci étant, là où je partage encore une fois votre point de vue, c'est sur le fait que certains ont besoin d'être conseillés pour ne pas être "roulés".
Mais pas avec des arguments sans aucune mesure et bourrés de préjugés.

réponse pour Exile :

Bonjour,

... il y aura toujours des gens qui feront n'importe quoi !
et d'autres, feront les choses correctement ... voir aussi bien que les éleveurs.
Je fais confiance aux particuliers

La décision de stérilisation du chaton appartient au particulier.
Ces éleveurs familiaux "douteux" ne devraient pas être autoriser à l'imposer.



Pour info : mes arguments sont mesurés car basés sur des faits.

.

Bon tu es campée sur tes positions et refuse d'essayer de comprendre nos positions ( je dis bien comprendre et non partager ) ...

Autant uriner dans un instrument à corde ...

Nouvelle avis d'une éleveuse qui pratique la stérilisation précoce
Eh ben c'est pas triste!!!
british_scottish, je comprend tout à fait que 18 éleveurs, on refusés de te vendre un chat de reproduction.
Je pense qu'il y a un truc que t'as pas saisie, l'élevage de chats, c'est une Passion.
Stériliser les chatons qui partent en compagnie (donc qui finiront stérilisés de toutes façon par leur futurs adoptants) c'est les protéger.
Les protéger de quoi ??? des personnes comme toi, qui crois qu'une chatte est un utérus sur pattes .
Pour quelqu'un qui n'est pas éleveur et qui n'y connais rien, je trouve que tu t'avance joliment dans tes propos.
Pour qui te prends tu?
Pour oser prôner de telle absurdité sur les forums, en voulant sois disant donner des conseils à des futurs acquéreurs?
Comme je le disais plus haut l'élevage est une passion, ça se vit au quotidien, c'est de l'amour, du stress, de la souffrance...
Crois moi, voir ses minettes souffrir pour les mises bas et penser à tous les risques que cela comporte ce n'est pas si simple à vivre (tous cela dans le contexte , ou tu aimes tes chats).
L'élevage est une passion qui coute très cher et bourrée de contrainte, tu dis que sur 800euros l'éleveur se fait su pognon, mais tu vis au pays des Bisounours, encore une fois, on voit bien que tu n'y connais rien
Et arrête de mettre tout les éleveurs dans le même sacs , les mauvais éleveurs sont ceux qui ont ta mentalité

J'aimerais te poser une question : as tu un chat ?

Avis d'une non éleveuse :

Sans remettre en avant les arguments pro stérilisation précoce déjà avancés, je voulais juste dire que je rejoins le discours de Leelou.

Le chaton nait chez l'éleveur et appartient donc à l'éleveur. C'est donc à lui seul de décider de sa stérilisation ou non avant son départ.
Tant que le futur maître est au courant de ce fait, je ne vois pas en quoi cela est un scandale ; ce le serait si l'acheteur n'en était pas averti.

A l'acheteur d'accepter ou non les conditions de l'éleveur. Je ne vois pas où est le problème !

Et il n'y a pas de clause abusive quand le chaton part déjà stérilisé ; ça l'est quand il est mentionné que le pedigree du chaton sera remis à l'acheteur une fois la stérilisation effectuée.


Bref ! Pour ou contre la stérilisation précoce n'est pas la question !
Par contre, crier tout haut que c'est un scandale, une arnaque, c'en est presque de la diffamation.

La décision de stérilisation du chaton appartient au particulier. Ces éleveurs familiaux "douteux" ne devraient pas être autoriser à l'imposer.

Interdire à l'éleveur propriétaire du chaton de décider pour son propre chaton reviendrait à renier la loi française qui veut que le propriétaire et détenteur d'un bien puisse avoir libre disposition de ce bien.
Si comme tu le souhaites, il fallait interdire au propriétaire de procéder comme il l'entend avec son bien, tu pourrais craindre pour ta maison, ta voiture, et tout ce qui t'appartient en général.

Une autre loi française veut qu'il y est libre droit de consommation, soit libre droit d'acheter ou de refuser d'acheter un bien s'il ne nous convient pas, encore une fois le futur acquéreur en toute connaissance de cause et libre de droit et achéte ou non le chaton, il ne lui ai donc rien d'imposé.

Rien d'illégale et encore moins d'immorale, puisque celui qui achéte son chaton déjà stérilisé le fait en toute connaissance de cause et de fait est certainement trés heureux de l'acquisition de son chaton puisqu'il en a fait le choix.

Petite parenthése, pour ceux qui comme moi pratique la stérilisation précoce parcequ'un mâle leur a été prété pour la saillie :
Je me suis engagée à ne pas faire tout et n'importe quoi auprés des propriétaires qui m'ont fait la fleur de me preter leur mâle.
Et c'est par respect pour cette engagement moral que j'ai fait auprés d'eux que je stérilise mes chatons de compagnie.
Ce qui serait donc immoral, ça serait de bafouer cette engagement.
De plus si quelqu'un veut un chaton de repro, il lui suffit simplement d'annoncer clairement ses intentions et souhait d'avoir le chaton entier.
Au final stériliser soi même les chatons de compagnie n'est ni plus ni moins qu'anticiper ce qui de toute façon devrait être fait par les futurs adoptants (puisqu'ils se seraient eux même engagés a stériliser le chaton etant donné leur volonté affichée d'adopter un chat de compagnie).

Si tu veux un chat entier, demandes le clairement, plutot que de tergiverser, essayer d'avoir un chat vendu pour compagnie entier avec l'arriére pensée de vouloir le faire reproduire, ça c'est immoral, et est carrément de la supercherie.

Oulah vaste débat. Je mets mon grain de sel de non éleveuse, en tout cas de non éleveuse de chat.

Car oui, le quidam est choqué par les tarifs proposés par les éleveurs. Oui l'élevage est un business mais un business peu lucratif. Les éleveurs veulent rentrer dans leurs sous pourquoi? Pour continuer cette passion qui les anime. Choisir des mâles qui vont améliorer leur femelle... C'est partout pareil ! Donc dans un business, il y a les amortissements. Vous parliez du chaton qui ne mange pas beaucoup mais la chatte??? L'éventuel étalon de l'élevage? Ils font partis du prix de vente du chaton et c'est normal.

Oui l'élevage est lucratif. J'en ai déjà vu dans les chevaux, les chiens ou les chats. Mais selon quel respect? 2 portées par an pour chatte et chienne? 10-20 poulinières dans les chevaux? Les éleveurs qui font un élevage familial (qui peuvent être pro d'ailleurs) n'ont en général pas tant de portée. Moins de retenu quand il faut aller voir un véto. Quand on veut gagner le l'argent à tout prix, la femelle n'est qu'un utérus. Ca va pas? Elle crève, là au moins elle ne coutera rien c'est mieux....

Alors oui, la stérilisation est peut être une close abusive car dans la loi française on a le droit d'utiliser (et j'emploi le bon mot) son animal comme on le veut. Mais je ne suis pas choquée par le fait que le chaton soit vendu stérilisé si c'est stipulé dès le début!. Je m'insurge face aux "éleveur" qui vendent un chaton sans préciser qu'il est stérilisé...
Ici, sur les sites des éleveurs, la pratique de la vente stérilisée est notée sur leur site. Rien de plus clair!!! Après c'est l'acheteur qui décide. Il est libre Maintenant, la stérilisation précoce est un moyen d'éviter les écueils entre l’éleveur qui souhaite que son chaton soit stérilisé et le propriétaire qui décide de ne plus le faire malgré les « pas de problème, à 6 mois, je le ferai ».

Stériliser c’est protéger le chat qui est souvent pris comme un chat dans le sens péjoratif. C’est éviter la prolifération intempestive que l’on ne voit que dans cette espèce familière.

Après on se met toujours à la place de l’acheteur et de sa liberté… Et la liberté de l’éleveur ? Ce sont ses chatons ? Il a le droit d’en faire ce qu’il veut, non ? Comme l’acheteur dispose de son chaton une fois la vente faite ? Il a juste la repro en moins. Je ne vois pas le drame. Il ne pourra pas faire reproduire son chat tellement aimé ? On anthropomorphise pas un peu ? Ce n’est pas vital à un animal !
On est moins choqué quand un éleveur de chevaux coche la case « ne peut pas être destiné à l’abattoir ». Pourtant, le propriétaire ayant payé son cheval pourrait très bien en faire ce qu’il veut et cela comprend la boucherie. Ne soyons pas choqué de la vente de chatons stérilisés quand cela est stipulé dès le premier contact (annonce, internet, coup de fil) !

Dominant, dominé ! Aaaah encore une personne ayant lu des livres d’éthologie !!!! C’est comme l’a dit Ulunlaë propre à un évènement. Ca n’a rien à voir avec le comportement général du chat et même du chien ! Faut essayer de se cultiver dans les vrais domaines et pas dans les livres bidons avant d’essayer de débattre…

Alors conseil aux futurs acquéreurs de chats de race : prenez contact avec l’éleveur, allez voir les chats, discutez et prenez garde au mode d’élevage (propreté, respect de l’animal, comportement du chat…). Vous trouverez l’éleveur et le chat qui correspond au morphotype que vous cherchez

Envoyé par Leelou Si tu veux un chat entier, demandes le clairement, plutot que de tergiverser, essayer d'avoir un chat vendu pour compagnie entier avec l'arriére pensée de vouloir le faire reproduire, ça c'est immoral, et est carrément de la supercherie.

Ca me semble excellement résumé.
A partir du moment où l'on annonce clairement rechercher un chat uniquement pour de la compagnie, qu'est-ce que cela peut faire qu'il soit stérilisé ?
Je ne comprends pas...

Envoyé par Quictady Alors conseil aux futurs acquéreurs de chats de race : prenez contact avec l’éleveur, allez voir les chats, discutez et prenez garde au mode d’élevage (propreté, respect de l’animal, comportement du chat…). Vous trouverez l’éleveur et le chat qui correspond au morphotype que vous cherchez

Excellent conseil !!!

Oui je n'aurais pas dit mieux

Idem

Dommage que tu ne répondes pas plus que ça, British_Scottish.
Le débat est intéressant, mais il manque d'arguments de ton côté...

Sujet très intéressant... et British_Scottish qui ne réponds plus... qu'elle dommage...

Je soutiens les éleveurs de ce forum, si la personne désire un chat de repro ou élevage qu'il le dise d'entrée. Pourquoi dire qu'on désire un chat pour la compagnie et vouloir absolument le laisser entier ???

Il ne faut pas oublier que des éleveurs ont fait beaucoup de travail dans les lignées et qu'ils ne veulent pas que leur travail soit gâché par des mariages non réfléchis..

ne faisant pas de repro avec des chats, je suis entièrement d'accord avec vous.

Bonjour !

j'aimerai participer à cette discution, je ne suis pas éleveur, je suis père de famille, j'aimerai adopté un chat de la race Sibérienne, je me renseigne donc sur internet et je m'apperçois que tous les éleveurs vendent des chats stérilisés, je ne souhaite pas prendre un chat stérilisé en effet j'aimerai d'abord lui faire faire une portée, mon but n'étant pas de faire des sous ou de rentabilisé mon chat, mais plutôt d'avoir la joie de voir grandir des petits chatons dans ma maison, chatons qui seront ensuite soit gardé, soit confié à la proche famille.

Je comprend tout à fait le principe qu'un élevage ait des frais et que ce ne soit pas le métier le plus rentable.

Pour moi l'élevage c'est de pouvoir fournir à une clientèle ce qu'elle ne pourrait pas avoir par ses propres moyens, je m'explique un éleveur ne vend pas un chat lembda, mais un savoir faire qui a engendré le plus beau des chats (pedigree, récompense etc...), savoir faire que normalement une personne comme moi ne devrait pas pouvoir reproduire.

Cela me paraitrai plus logique de vendre plus chèrs un chat non stérilisé.

Je suis plus habitué à l'elevage canin, mon beau frère possède un élevage de saucisson à pattes, il vend ces chiots non stérilisés, parceque les parents ont gagnés des concours.

Expliquez-moi pourquoi je n'ai pas le droit d'avoir des petites boulles de poils qui courent partout dans ma maison?

Un chien de race ne peut pas concourir s'il est stérilisé, tandis qu'un chat si.
Si un éleveur de chien souhaite se faire connaitre via les expos il a donc tout intérêt à ne pas vendre ses chiots stérilisé, voilà toute la différence.

Envoyé par Paluche Expliquez-moi pourquoi je n'ai pas le droit d'avoir des petites boulles de poils qui courent partout dans ma maison?

Pour ne pas bousiller le travail de sélection de plusieurs années des éleveurs ?

Je suis volontairement un peu provoc' sur ce coup là
Je suis moi-même une particulière et ne serai jamais éleveuse, donc pas de complexes pour en parler.
Les éleveurs sérieux font un gros travail de sélection. Si c'est pour voir ensuite sur le net "à vendre chatons telle race ou type machin...." qui seront issus d'un mauvais mariage ou, pire encore, d'un accident, c'est trop dommage.
S'ils ont travaillé pendant des années sur un trait de caractère essentiel et que, d'un coup de baguette non magique, tu détruis ce travail acharné, on peut comprendre leur désespoir.
Si ta chatte sort sans précaution et qu'elle fait des petits à répétition avec tous les risques que ça comporte pour sa santé, on peut pleurer.
Et aussi, si un cancer des glandes mammaires apparait alors qu'il aurait pu être évité avec la stérilisation, on peut le déplorer.

Et tout ça pour des raisons parfois égoïstes (notre petit plaisir), je trouve vraiment ça inacceptable.

Alors maintenant, je vais te dire : j'ai hésité avant de faire stérilisé mes minettes, pour une seule et unique raison : la même que la tienne.
Très allergique aux chats et avec des amis dans le même cas (ou leurs enfants), je pensais faire une BA en leur donnant un jour "un p'tit d'ma chatte". Des gens en qui j'aurais eu toute confiance bien sûr. Gratos, bien sûr.

Et je me suis documentée. Et je me suis passée tous les arguments que je viens te donner. Et j'ai surtout, surtout, pensé à la santé de ma chatte, je ne suis pas une pro, un accident peut arriver.
Et je les ai fait stériliséer.
Tous les jours, je regrette de ne pas les voir avec des bébés et de ne pas avoir des chatons dans les pattes, c'est tellement mignon.
(PS : idem pour ma chienne)

Mais voilà, chacun son métier, l'élevage n'est pas le mien et je ne suis pas véto non plus.

Pour terminer : attention hein, je ne t'attribue toutes les "intentions" que j'ai pu énumérer.

Voilà, c'était mon avis et mon petit retour d'expérience.

PS : j'ai 3 chats sibériens

Oui mais lorque tu achetes un chat d'elevage tu achetes un chat avec un pedigree, effectivement tu achetes un savoir faire.

Les accidents, les chats de gouttieres ne sont pas concidérés comme des sibériens.

Ce sont les bons marriages qui font la renommer d'un bon éleveur.

Le fait de stérilisé ton chat détruit aussi la possibilité de développer le trait de caractère du chat

J'ai l'impression que vous concidérez tous qu'il n'y a que l'éleveur qui sait s'occuper de son chat, que les futurs acquéreurs ne sont que de mauvais "parents".

D'accord je ne suis pas un expert des chats mais je me doute quand même qu'une visite régulière chez le véto est quand même recommandé, surtout si elle attend des petits.

Oui c'est un plaisir de voir la vie s'épanouir chez soit, égoiste je pense pas, vu le nombres de contraintes que cela peut aussi engendrer, le tout c'est peut etre d'en etre contient avant, ce qui est pas forcement le cas pour tout le monde ...

Oui mais lorque tu achetes un chat d'elevage tu achetes un chat avec un pedigree, effectivement tu achetes un savoir faire.

Les accidents, les chats de gouttieres ne sont pas concidérés comme des sibériens.

Ce sont les bons marriages qui font la renommer d'un bon éleveur.

Le fait de stérilisé ton chat détruit aussi la possibilité de développer le trait de caractère du chat

J'ai l'impression que vous concidérez tous qu'il n'y a que l'éleveur qui sait s'occuper de son chat, que les futurs acquéreurs ne sont que de mauvais "parents".

D'accord je ne suis pas un expert des chats mais je me doute quand même qu'une visite régulière chez le véto est quand même recommandé, surtout si elle attend des petits.

Oui c'est un plaisir de voir la vie s'épanouir chez soit, égoiste je pense pas, vu le nombres de contraintes que cela peut aussi engendrer, le tout c'est peut etre d'en etre contient avant, ce qui est pas forcement le cas pour tout le monde ...

Tu sais Paluche, si les éleveurs sont si réticents, c'est parce que la grande majorité des gens qui nourrissent les mêmes projets que toi ne font rien dans les règles.

Ils n'attendent pas que la chatte soit mature, ils prennent n'importe quel matou, ne font pas de visites régulières chez le véto, et donnent leurs chatons à 2 mois à peine sevrés.

Si tu as vraiment envie d'avoir des chatons de ta minette de race, dis le clairement à ton éleveur et fais les choses bien. Demande lui quel mâle il pourrait te conseiller, suit les protocoles à la lettre, et ne laisse pas partir tes chatons avant leurs 3 mois révolus.

Je ne suis pas de celles qui considèrent que les particuliers sont tous de mauvais parents/chat, en revanche je connais bien les éleveurs, je sais à quel point ils rament pendant des années souvent, moralement, physiquement, financièrement, pour parvenir à développer une lignée.
C'est par respect pour eux qu'il ne faut pas faire n'importe quoi.

Bien sur que l'éleveur n'est pas le seul à prendre soin de ses chats et heureusement !

Mais il faut beaucoup de temps et d'année d'expérience déjà pour être un bon éleveur en ce qui concerne les gestes, la surveillance etc ...

Sans compter le nombre infinies (et je dis bien infinies) d'heures à étudier les pedigree et le pool génétique d'une race, à aller voir des chats en expo, à aller chercher ses repros à l'étranger pour amener du sang neuf etc ...
Tout cela on ne le compte pas mais c'est pourtant primordial !
Au bout de 6 ans que je feuillette les pedigrees, fouille sur internet, vais en expos etc... je n'en sais même pas un dixième !

Tout cela est nécessaire à une bonne connaissance de sa race, la sélection et le travail de sélection fait par les éleveurs sérieux ne s'invente pas, si l'on veut préserver sa race dans de bonnes conditions savoir ce que l'on fait en terme de mariage est primordiale pour l'avenir de la race et ça ... et bien étant donné le nombre d'année qu'il faut pour être calé, désolée mais le particulier ne l'a pas

De plus confier son petit trésor à quelqu'un n'est déjà pas facile à la base.
Il faut vous rappeler que éleveurs et futurs proprios souvent ne se connaissent pas donc confier sont chaton entier à fortiori l'on ne sait pas comment les choses peuvent évoluer et des dérapages se sont souvent obsérvés (chatte saillie par on ne sait qui, attrapant des MST, mise bas catastrophique etc...).

Dans le meilleur des cas le particulier joue franc jeu avec l'éleveur, fait bien connaissance avec et obtient son aide et son soutient dans un tel projet (pour choisir le bon mariage, pour pouvoir avoir de l'aide en cas de mise bas difficile etc...).

Faire naitre des chatons pour faire naitre des chatons n'est pas dans la logique de l'élevage des animaux de race, qui dit race dit sélection et donc choix réfléchis sur le long terme